Re: [闲聊] 底大一级压死谁

楼主: volcom (南台灣建材小天王)   2018-08-28 08:42:11
※ 引述《AJwithU (A.J.)》之铭言:
: 43粉实在搞不清楚状况 来回一篇
: 先讲结论,
: 比画质FF完胜4/3! 好多少?好两级!不论是高iso还是低iso。
: 这是物理上就决定的事情,底大四倍,总面积就是四倍
: 总进光量FF就是比4/3多四倍,也就是两级。
: 43粉常常搞不清楚状况,觉得FF就是赢在高iso赢在浅景深;
: 事实上FF不但高iso赢,
: 低iso的纯净度、色深、动态范围等都海放4/3。
: 43粉还说深景深泛焦是4/3的优势,这更奇怪
: 我FF想要深景深可以缩光圈拉高iso达到和4/3一样的等效光圈
: 这时FF和4/3就拥有一样的深景深和画质
: 但反过来4/3想要浅景深却没法拉大镜头光圈到与FF一样的等效光圈
: 到现在2018也还没有一支对应4/3的标准变焦f/1.4的镜头
: 这意味着FF接一管28-75 f/2.8就能拍到和4/3 f1.4定焦战队一样的景深
: 构图的弹性就好上许多。
: 在画质上失去优势的4/3,只能在体积、价格、和性能等地方下功夫
: 但4/3的E-M1mk2、GH5甚至apsc的X-H1,
: 在体积重量性能上却都输给FF的a7III
: 同样等效光圈下相似画质的镜头也没能比FE环镜轻巧便宜
: 那理性的用户有什么理由不上FF呢?
: 有!
: 就是主打便宜和低价的高cp机种
: 绝不会是着重画质与性能的旗舰机种
: 可惜相机市场饱和,主打便宜和低价轻松拍的市场遭到手机的强势竞争
: 手机芯片叠代快速,4k60p 10bit HEVC的手机比比皆是,在相机届却是高阶机种独有
: 手机平台软件开发蓬勃,各式AI功能与应用方便程度狂胜相机
: 所以相机市场只能往大幅超越手机的画质方向发展
: 这也是现在众厂无反旗舰越做越大 越做越贵的主因
: 因为市场越来越容不下低阶产品,只能往高阶倾斜
: 在这市场氛围下4/3可说是被套上小底的原罪
: 只能期盼能有和FF匹敌的登效光圈镜头来解救
: 但就算相同登效光圈镜头,在低iso下FF还是有更佳的画质表现
: 最后,43粉常常拿出来救援的GH5s
: 用的也是Sony的特制IMX294CJK,所以原尺寸下可以达到和同世代FF在同样像素大小的产品原尺寸下相似的画质,但整体画质还是整整输FF两级
: http://www.sony-semicon.co.jp/products_en/new_pro/may_2017/imx294cjk_e.html
: 举例来说GH5s和a7R3的像素密度相当,像素颗粒大小接近,原尺寸下确实画质也相似,但a7R3画素多四倍,底也大四倍,所以整体画质还是好上两级。
: 而画素密度更低些的a7III就比GH5s更均衡,画素比你高噪讯也比你纯净画质比你好,更丧心病狂的是还比你轻比你便宜...
: 预算到这价位,实在没有不选FF的理由啊?
: 4/3要能在高阶杀出血路除非来f/0.7大光圈定焦 配f/1.4变焦,然后体积重量不能输给FF的等效作品,不然实在没搞头!
如果是浅景深控这篇完全讲的没错啊
135的 4/3
28-70/2.8 14-35/1.4
20/1.8 10/0.9
35/1.4 17/0.7
50/1.4 25/0.7
然后很多人爱嘴中片幅
以GFX50S来看 这片幅还是阉割645就算了
镜头来看
GF23mmF4 R LM W 845g
GF45mmF2.8 R WR 490g
GF63mmF2.8 R WR 405g
GF110mmF2 R LM WR 1010g
相对应135的话
20/2
28/2.2
50/2.2
90/1.6
啊~~ 是不是GFX50S要填海了阿
135相较起来 便宜又轻巧 景深还一样的喔~~
甚至依原PO论点
GFX 50S也是垃圾吧 花那么多钱那么重还买不到景深XDD
作者: wheat1130   2018-08-28 08:48:00
依照大底逻辑,gfx的低iso到高iso都吊打ff。底大不是只有景深而已。
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2018-08-28 08:51:00
不行 有一样输就填海这是战争规则
作者: smileahpain   2018-08-28 08:53:00
他们会说GFX太贵太重..
作者: angenieux (Charlotte)   2018-08-28 08:54:00
我也觉得A73太贵太重啊
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2018-08-28 08:56:00
从手机到中判通通填海
作者: rjhowmanyo (RJ)   2018-08-28 08:59:00
板友越来越严苛了 有事没事都要填海 可以给我啊(欸?
作者: LabaK (唬烂伯)   2018-08-28 09:00:00
觉得a7iii太贵太重可以不要买啊 为啥要批判性攻击
作者: hayden0828 (黑灯侠)   2018-08-28 09:02:00
我不玩中判 但是我不会觉得中判无用 很难懂吗
作者: smileahpain   2018-08-28 09:04:00
既然都有这种认知,著么会跑到别人心得文去推FF哩?
作者: angenieux (Charlotte)   2018-08-28 09:04:00
好像一直有人误会我发这些目的是谈FF无用 我重点不是讲FF 而是不管人家需求一味晒FF优越的用户很恶心好吗
作者: IUOIUOIUO (↙~☆煞气a唉呜3★~↗)   2018-08-28 09:05:00
为什么这系列还没出现脑袋比较重要.......
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2018-08-28 09:05:00
真的 我不用43也不会觉得43无用 都懂就没这串文了
作者: angenieux (Charlotte)   2018-08-28 09:05:00
作者: hayden0828 (黑灯侠)   2018-08-28 09:06:00
我也觉的M43或FF各有长处 但是用什么是个人自由 尊重很难吗
作者: angenieux (Charlotte)   2018-08-28 09:07:00
大哥你有没有搞清楚 是FF用户先不尊重人的好吗
作者: smileahpain   2018-08-28 09:08:00
去看前面一篇,A73vsEM1就知道了
作者: koloto (速水透)   2018-08-28 09:18:00
有人些就是听不懂别人说的"各取所需"什么意思,因为自身的拥有后,硬是加附自己的想法后,来展现自身的优越我身边也是很多这类的人,FF呛APSC,APSC呛M43,M43呛手机
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2018-08-28 09:25:00
手机也会呛相机
作者: koloto (速水透)   2018-08-28 09:27:00
真的XDDD 背那么重或是干嘛带相机,手机拍一拍就好了阿
作者: photoshark (photoshark)   2018-08-28 09:31:00
永远比不完,最后的结论就是不如用手机拍,相机填海
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2018-08-28 09:40:00
手机还得细分iphone/三星/华为唷
作者: rinkai (玉串)   2018-08-28 10:35:00
手机又没有翻转萤幕,是要怎么照相zzzzzzz
作者: TaoYPingS (桃之轩)   2018-08-28 10:38:00
手机版各场牌拍照战更大
作者: KSWang (BearrightandTurnright)   2018-08-28 10:40:00
可以重新归类这个议题吗 明明是a73团在引战...我就不会推别人使用FF除非他有需求 但是每次底下都是a73
作者: jhangyu (jhangyu)   2018-08-28 10:44:00
要推A7III之前我都会问对方接受到怎样的重量和价位要不然待在APS-C也不错,要超长焦我就会推M43
作者: kinght0250 (maomao)   2018-08-28 11:34:00
讲这么多其实大部分也不是ff m43双栖,只能数据规格挂嘴边
作者: kobi0910 (kobi)   2018-08-28 11:37:00
有时候预算3、4万的底下也在推A73 完全不知道在推什么意思的
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-08-28 11:48:00
(举手)如果不是浅景深控呢?
作者: jaylj14 (JAY)   2018-08-28 11:51:00
人家推FF理由是画值好,就算只用低iso,宽容度也是比较高,请问以上这段话有说到M43无存在必要吗?根本是你们反应过度了吧
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-08-28 11:55:00
购机文出现一堆推A7Ⅲ的是不是也算反应过度呢?
作者: angenieux (Charlotte)   2018-08-28 12:01:00
https://i.imgur.com/I2IonTc.jpg在M43场子底下晒FF 这可真有礼貌啊
作者: LabaK (唬烂伯)   2018-08-28 12:09:00
所以发一篇文说高iso没屁用 ff输给m43 就好棒棒好有礼貌这里是DSLR版不是m43版 什么叫m43场子?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-08-28 12:10:00
这个...好像也反应过度了吧
作者: angenieux (Charlotte)   2018-08-28 12:11:00
又一个看不懂中文的 我说FF就算很棒总有人不需要不需要人家买台M43就非得在底下宣扬FF有多好我骂的一直都是那些没礼貌的FF粉 还是阁下不小心被我戳
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-08-28 12:13:00
楼上,在这个板被曲解好像是时常会发生的事,但是别反
作者: angenieux (Charlotte)   2018-08-28 12:13:00
到了? 再来人家选M43的文不是原PO的场子吗
作者: angenieux (Charlotte)   2018-08-28 12:15:00
所以你也知道是DSLR版不是FF版嘛 一直洗FF是怎样
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2018-08-28 12:21:00
所以GFX的优势到底是什么?一样是14bit,动态范围对上a7Riii暗部赢但是高光输,又贵又重,拍动态对焦差,拍静态受到Bayer滤镜影响又不像a7Riii可以pixel shift.还请板上高手解释一下
作者: kenneth17 (朝向目标前进)   2018-08-28 12:21:00
我懂了...整件事的开端是M43的场子,FF却去闹场........这真的是FF的不对(我是FF用户)
楼主: volcom (南台灣建材小天王)   2018-08-28 12:24:00
买135数位的门槛那么低,拿着135电别人本来就很幼稚
作者: aztec1234 (调适生活)   2018-08-28 12:29:00
怎么现在变成FF=a7以及中片幅=GFX?
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2018-08-28 12:35:00
因为这几台都站在一级战区啊,哈哈哈
作者: aztec1234 (调适生活)   2018-08-28 12:36:00
而Pixel shift要“完美”静止,如果是拍风景的要等到一点风也没有才拍吗?
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2018-08-28 12:36:00
5D4、D850:齁杠,还好都没林北的事
作者: aztec1234 (调适生活)   2018-08-28 12:44:00
而且要True RGB的话还有Foveon X3,不需要完全静物就可以拍摄
作者: bebesog (bebe)   2018-08-28 13:10:00
是觉得每个人都不希望买的东西被批评啦,真正都买的人我想都很清楚自己器材定位在哪,是也觉得争论什么也该到尽头了,毕竟大家只是希望每个来寻求建议的能得到他所需要的,这不就是大家的初衷XD,或许生活中都会有压抑,该发泄情绪的我觉得点到这就可以了,大家都知道这是没完没了的议题,有比较厂商才会有进步,也谢谢每个愿意提供想法的每位前辈
作者: lt5114 (REDONDO)   2018-08-28 13:16:00
嘘m43的场子 我自己两系统都有 各有好处
作者: ryu057 (Joe)   2018-08-28 13:23:00
都买的我表示:东西买一买就好了,哪来这么多废话?
作者: Frank (在夜空中飞行)   2018-08-28 14:02:00
我比较想知道板主什么时间出来洗地?
作者: jaylj14 (JAY)   2018-08-28 14:40:00
原po一开始就有纳入FF的机身做考量,即便他的使用习惯不需要上全幅,这叫做M43场子?推全幅就叫做FF去闹场?有没有搞错啊
作者: pinghg (NeedLess)   2018-08-28 15:09:00
我看起来是他决定选43 ,说出了他一切的想法,然后下面开始大战XD
作者: rinkai (玉串)   2018-08-28 15:23:00
就看到有人选M43,FF众就崩溃啦
作者: ARMSPTT (泪に渗む)   2018-08-28 15:23:00
就只是回复决定底下大战争论
作者: marksky (123)   2018-08-28 16:01:00
还好我都用徕卡,在座的各位都是_____
作者: IcebearK (冰熊)   2018-08-28 16:11:00
相机
作者: briantw   2018-08-28 16:27:00
众相机:你说什么?!你自己也不是相机!!(翻桌)
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-08-28 21:38:00
P20:别忘了还有我(被殴)
作者: stamen (深红的跳马)   2018-08-29 12:57:00
我不懂干嘛要干涉别人要用什么拍,你会看到路人拿手机拍,就跟他说换M43或A73吗XDD

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