专访国民党副总统候选人张善政：这一代无权替下一代决定统独未来
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2020年1月9日11:12 樊冬宁
台北—
即将到来的台湾大选是一场“统独之争”？还是“亲美”与“亲中”之间的角力？国民党
副总统候选人张善政1月6日在台北接受美国之音记者樊冬宁的电视实况采访时说，台湾应
该既“亲中”又“和美”，不必“二选一”。他还说，这一代人不是谈论独立或统一的时
候，国民党“绝对反对台独”。
以下是采访内容：
问：首先想请教您的就是韩市长他选择您担任他的副手，有人说这是因为你们两人的特质
是互补的。他（韩国瑜）比较走“庶民风”，您的政策论述可以跟他分竞合击，不知道您
怎么看这样的一种形容？还有将来如果您当选成为副总统，对自己的职务有何期待？
答：的确，他找我担任副手的时候，我心里面觉得，我如果答应的话的确可以做到你刚才
讲的这种“互补”的特色。因为他的背景跟我的背景完全不一样。但是我觉得我们在理念
上或是在互动上其实蛮有默契的。所以这个是我觉得很放心地可以答应跟他搭配的一个出
发点。再下一个（问题）就是副总统的职位我可以做什么样的事情。如果我能选上的话，
我这个副总统职位跟过去或是跟另外我们的counterpart（对应的另一方）那边的副总统
职位一个相当不一样的地方，就是说我是现在帮他规划我们所有国政顾问，就是政策的一
个算是总召集人。所以我在副总统的位子上面，我应该是可以帮他去协助行政院跟其它几
个院，考试院等等，把这个政策落实。当然每天这个“last mile”不是我的事情，这是
行政院跟其它部会的事情。但是我觉得我是一个所谓的“催化剂”，或是叫做“润滑剂”
。可以把这政策让它能够很“smooth”（顺畅）地在各个部会能够去落实、执行。所以这
个我觉得是其他过去几个副总统人选比较难看到这种形态吧。
问：的确是。因为我们知道韩市长他的作风是比较随性的，比较用他个人的语言去吸引选
民的支持。
答：对。他这个人蛮“抓大放小”，所以他很有创意，他对于政策的想法海阔天空，他想
一些非常有创意的政策。譬如说，他说希望让大学跟研究所的学生可以作为交换学生出国
一年。这是他想出来的。所以我们就说这个是一个“good idea”（好想法），所以我们
把它放到政策里面，把这个比较细节部分的执行的规划能够做好。
问：所以您是属于比较政策方面的。
答：对。
问：那也是因为韩市长个人的作风，他有时候可能发言比较随性，像我们刚刚前面新闻也
提到的。当然黑鹰坠机事件是非常令人感到不幸，但他可能是因为针对台湾的状况说了一
些话，包括了台湾的“国运不昌”，他是用问的方法说台湾现在是不是“中邪了”。那这
样的一句话等于是被对手的阵营抓出来做攻击，认为这是在“消费国军”。想请院长从政
策层面来看，这个事件除了回应对手针对这句话的批评之外，怎么从政策面去看这个黑鹰
事件它背后应该去深思的是美台关系的发展，还有国防政策的问题呢？
答：他回应这句话，其实你知道我们中国人常讲一句话“国泰民安”，现在老实说过去三
年多蔡英文执政是国不泰民不安，所以在这个情况之下他讲那个说台湾到底是怎么一回事
？这个其实我觉得很多老百姓心里面都觉得说蔡英文你做这几年（总统），为什么我们老
百姓这么辛苦？对不对？国家的国运就不是昌隆了。所以他讲这个我觉得是等于说表达了
很多大家心里面的焦急。回过头来回答你刚才的问题，我们是很期待我们的蔡英文政府能
够在最短的时间里面把失事原因找出来，到底是人为的因素还是其它因素。然后另外一方
面我们也替我们这些殉职的这些国军弟兄们的家属，希望他们能够节哀，然后自己能够规
划好自己往后的生活。这里面牵涉到一点就是蔡英文政府在过去几年对于国军殉难、殉职
的遗孀家属，其实他们的福利是有删减的。现在大家不想提，因为不想在伤口上撒盐。但
是我必须提醒我们的蔡政府，当你现在在哀悼我们的国军殉职的官兵的时候，你有没有想
到过，几年前你曾经大砍他们的殉职的时候家属的福利。这个等我们最近能够把这个哀痛
的事情撑过以后，我们必须回来要检讨。再下来当然就是牵涉到美国跟台湾的关系。
问：我看到这个美国在台协会（AIT）发声明又降半旗，参谋总长也作了声明，感觉上好
像强调美台之间的安全与承诺。
答：对。这个其实就是非常的窝心。任何一个人都觉得美国在这个时候表达这种关切的心
情，觉得都是感同身受，非常的谢谢。我觉得再往下是希望看到美国队与我们这个所谓的
军事合作、武器采购、这方面训练可以有更进一步的合作。现在老实说我们从美国买了很
多的武器，这武器是不是可以能够提高层级？是不是我们的装备跟训练都很到位？这当然
都需要美国那边更进一步地和我们密切配合。所以在接受到美国这些AIT也好，或是美国
参谋总长的声明也好，我们期待后面有更进一步的实质的进展。
问：另一个就是今天（1月6日）大家比较关注的话题，您今天下午也开了脸书的直播，跟
年轻的“首投族”们来进行意见的交流。当中一个大家关注的问题就是最近新闻也在炒的
，就是外国媒体在访问您，也访问了民进党的竞选总部的发言人林小姐，那她就讲到说在
台湾支持统一难道是一种“叛国”的行为吗？这也成为您今天跟年轻人对话的一个重点。
跟我们谈谈您对这个事件的看法。
答：我觉得我们讨论的是一个非常崇尚言论自由的国家。林静仪如果她不是蔡英文竞选办
公室的发言人，她讲这个话其实大家不会去追究什么。但是问题就是她是蔡英文竞选办公
室的发言人之一。我想德国之音（德国之声）去访问她也是因为她有这个职务的关系。所
以她讲的话就不是她个人的意思而已，她某种程度上面代表了蔡英文竞选或蔡英文整个将
来策略的方向。当然如果是这样的话，那大家是非常非常地觉得不合适，甚至会紧张。你
如果说有主张统一就是所谓的叛国，那以后我们这种价值观或是理念是不是都必须只能有
一种，不能有多元。这个是非常不能接受的。当然她现在已经被党部要求辞职，可是辞职
以后我没有看到民进党党部或是竞选办公室对她这个言行有任何表示，只是发表了一个声
明说，我们是这样这样这样的想法，但是你怎么交待说你的竞选办公室发言人讲这个话你
到底认不认同她，你没有否定她，你说我们是这样想，可是你并没有去否定她，那这个还
是在大家心里面留一个疙瘩。所以我觉得他们这个蔡英文竞选办公室的表态除了讲了她的
一项主张以外，对于林静仪这个人的个人的内容，它必须要出来严正地否定，才能让大家
放心。这个事情它（民进党）到现在为止没有做。
问：今天下午在开这个直播跟年轻人对话的时候，好像有一位大学生就说如果是支持武力
统一的话，在宪法来说真的是属于叛国罪。您同意这位大学生这样子在跟您直播的时候提
出这样的观点吗？
答：其实宪法没有讲说什么武力统一还是不武力统一。宪法根本就没有提到统一不统一的
事情。当年我们在写宪法的时候没有两岸的对峙关系。所以你说主张武力统一等于说就是
主张跟对岸通过战争来解决统独的问题，对不对？等于是这个样子。所以这样当然不是大
家所愿意看到的。可是话要反过来讲，如果有人说我们就是要独立独立独立，即使战争都
在所不惜，那这样的话也是引起战争，你又怎么看呢？所以不管是统一还是独立，我们都
不希望看到因为你想要追求统一或是独立的这种理念引起战争。这个是我觉得大家都不会
接受的。
问：请教院长，好像每次在台湾大选的时候这个所谓统独的议题都一定会发酵。
答：都会跑出来。
问：不管是有没有意地去操作这个问题，它到选前倒数五天又成为一个爆炸话题了。在您
看来，真的每次台湾总统大选，尤其是2020的台湾总统大选真的是一个所谓“统独之争”
吗？还是有人认为说不是统独之争，是所谓亲美和亲中之间的一种抉择？这两种选择您怎
么看？
答：先讲亲美和亲中好了。亲美和亲中不是二选一。我也不喜欢用“亲中”这个话，我们
中华民国跟美国，亲美我觉得非常好。因为理念相同，大家交流很密切，所以亲美我觉得
用这两个字是很OK的。亲中我觉得用这个字就有点讨论空间。我们跟对岸的政治理念不见
得相符。我们应该讲是“和中”，跟对岸维持一个和缓、和平的关系，叫“和中”。但是
“亲美”跟“和中”，最有智慧的政治家应该是追求在中间最大的平衡。甚至说两个都可
以做得到，两个都可以做得到。马英九时代其实就是这个样子，当然现在情况不一样是因
为大家对于中国大陆发展越来越觉得芒刺在背，可是从我们台湾的立场来讲，我们就在它
旁边，我们如果跟它有紧张关系，这对我们国内的经济发展、政治发展非常不利。所以即
便知道说现在中国大陆越长越大，很多国家对它有所忌讳，可是我们还是觉得透过有智慧
的对话，还是可以维持一个和平跟和缓的关系。同时也能够维持一个跟美国非常友好的关
系。我觉得这是有机会做得到的。看你怎么做。蔡英文现在好像是要逼得人家二选一，我
觉得这个逻辑，是她自己做不到呢，还是说她故意要讲这个样子，让人家觉得非选她不可
。因为亲美好像是比较容易的事情。
问：那除了亲美、亲中之外，您怎么看台湾大选当中的统独之争？
答：这个我觉得也是非常、非常的不乐见。因为其实统独统独，大家讲来讲去，其实在近
期内，任何一个总统，四年、八年的任期之内，统独不会有最后的结果。对不对？你说台
湾人要独立吗？台湾要跟中国大陆统一吗？不可能在最近十年之内有具体的结果，所以在
这个阶段讲这个话我觉得只是在选举上面制造一些话题来替自己的某个党去拉票。我们讲
得非常清楚，我们觉得说我们在两岸政策里面讲得非常清楚，就现在不是谈统一或独立的
时候。我们这个generation（代），我们这一代没有权利替我们下一代决定他们统一或独
立的未来。这在我们这次选举里面的两岸政策的结论里面开宗明义就讲这句话。换句话说
，我们知道说时候未到，不适合谈这个事情。谈这个事情就把国内撕裂，撕裂以后就不能
同心协力地去把台湾的经济搞好，把台湾的社会搞好。所以我觉得每次选举拿出统独的话
题来讲实在是台湾的一个非常大的一个民主的伤害。
问：从国、民两党的竞选口号看，民进党就是“2020，台湾要赢”，国民党是“台湾安全
，人民有钱”。民进党可能强调的是护主权、保台湾；国民党是要人民发大财。国族认同
跟经济利益两者难道是互斥的吗？
答：你讲的非常好，本来国族认同和经济发展就不是二选一的问题，就像前面讲的亲美、
和中是不是二选一——不是的，绝对不是的。所以你看马英九总统任内，一样从美国买了
很多军备，一样把我们国防武力做得非常好。那个时候有出卖台湾吗？也没有啊。所以在
马英九八年任内可以看到经济发展和国族认同本来就没有排斥。民进党在讲国族认同的背
后隐含的是非常狭义的、引导台湾独立的隐含意思，只是她现在不能这么明目张胆地讲出
来。所以“2020，台湾要赢”这个口号讲的是民进党一定要赢，赢了之后到底能给台湾带
来什么？讲不出来。我们的“台湾安全，人民有钱”讲的是赢了后，我们可以让台湾继续
维持安全，人民可以有钱。所以一个在讲我们一定要赢，可是赢了后台湾到底有什么好处
？没有讲。我们说的是赢了后台湾可以做到安全、有钱。又有国族的安全认同，又有经济
发展的机会。
问：是可以兼顾的。
答：本来就是可以兼顾的。
问：另外想请教的是两岸关系的部分。在经济方面中国大陆是台湾最大的对外投资对象，
也有超过100万的台湾人在对岸工作。两岸在政治方面，大陆宣称台湾是中国不可分割的
一部分，而且从来没有放弃用武力去统一台湾。两岸这种深层的矛盾该如何解决，当选之
后能否带领台湾走出两岸僵局，或者说恢复之前的服贸协议，能够让两岸之间打开一个活
路？
答：这里面有两个层次。第一个是对岸要武力统一台湾——这个其实对岸讲得非常清楚，
你们如果不放弃台独，我们就不放弃武力统一台湾这个选项。我们现在的立场是绝对反对
台独。我们的两岸政策里就是我们维护中华民国的主权，可是我们反对台独。我们讲出反
对台独这句话以后，对岸的“武力统一台湾”的论述的气焰可以被暂时被压抑。因为中国
大陆里也有所谓的鸽派和鹰派。鹰派会说我们就用武力；但我们就说不必用武力，因为我
们不会去支持台独的，犯不着想到用武力那条路。这样就暂时先把武力统一台湾这个所谓
的顾虑先尽量降低。
接下来讲服贸协定就是经济这方面。我们和他们靠得这么近，中国大陆又是现在数一数二
的消费市场，也是非常大的生产基地，没有一个国家可以躲开与中国大陆的经济互动。韩
国和日本也和中国大陆靠得非常近，他们和中国大陆的经济往来多么密切。台湾也是一样
的状况。至于刚才讲到的服贸，我们稍微扩大一点说，我们要说的就是和大陆和整个国际
上面的经济贸易的协议。和大陆的有ECFA到今年满十年，要不要续约？当然希望我们当选
，然后有和对岸谈续约的机会。服贸和货贸当时都是准备要签的，只是服贸中牵扯到人的
往来，大家比较敏感，所以就弄出了太阳花。但是货贸项目比较多，比较复杂，但是没有
牵扯到人的问题，所以在技术上会相对单纯一点。所以服贸、货贸、ECFA我们都要谈，但
是有服贸当年的教训，这次我们绝对要在立法院不管是ECFA续约还是服贸货贸的签订，一
定要好好沟通好，不会像他们这次《反渗透法》一定要在几月几日以前要给它通过。今年
如果国民党在立法院过半，我们也不会用这种“霸王硬上弓”的方式去通过一些法案。
问：谈到《反渗透法》我们就要谈一下，这一次外国媒体和世界各国很关切的就是台湾在
这次大选究竟有没有受到中国“红色渗透”或者“锐实力”的影响？中国大陆的介选情况
是不是严重？还有刚才《反渗透法》三读通过后，能不能遏制中国的“红色渗透”呢？
答：蔡英文政府的调查局还是国安局说他们有非常清楚的证据说中国大陆介入台湾的选举
。讲这话好几个月过去了，他们没有拿出一项证据。以蔡英文政府这么着急让民众产生“
大陆对我们有威胁”的心态之下，她如果拿到证据应该当下就公开。但是他们没有。你说
对岸有没有在介入选举，看你说什么叫介入？他们有协调多开包机，让我们在大陆的学生
和台商会台湾投票，这个其实我们政府也有在协助。如果说这个是介入选举，我觉得这不
应该这样讲。鼓励几个航空公司尽量多开包机，但是超越了这个层次，我刚才讲的，我们
的这个情报单位说有证据，可是证据到现在为止没看到。
问：除了您刚说的包机的实体渗透之外，很多人关注的是虚拟世界的渗透，也就是网军。
网军通过一些不实讯息、通过网红散布打击蓝绿的言论分化台湾。怎么看这样的一个网军
攻势？
答：网军现在分两个阶段。蔡英文总统在辩论时指控说去年在高雄市长选举的时候有很多
对岸的网军在增加韩国瑜的声势。现在又抓到另外一批，就是杨蕙如，她在最近几个月，
半年一年的时间发挥很大的力量在替蔡英文制造声势。现在杨蕙如是证据确凿，已经抓到
了。去年那个，老实说网络上面有看到一些迹象，可是到底规模有多大，看不出来。老实
说去年的韩粉，绝对是境内的，韩粉的声势这么大，为什么在网络上就不可以有一样大的
声势？非要说网络上一样大的声势是对岸来的呢？实体世界里已经看到支持韩的声势有这
么大，网络上也应该是成比例的很大。所以把去年韩国瑜选市长时那么大的网络声量解释
成很大一部分是对岸来的网军，这个讲话有失客观。
问：很多人认为说，在台湾好像年轻人是比较偏向支持民进党的。究竟国民党在选战中要
如何争取年轻选票的支持？尤其是118万的首投族。
答：今天的这两个首投族关心工作、环境、待遇，也关心主权、认同，所以都有。这两个
一个是大四的学生，一个是已经毕业的研究所的，也经历过要不要找事情（工作）、薪水
的问题。所以其实都有。我们从青年人这边切入就是把青年人的政策弄好。上学的时候有
学贷，大学阶段有出国游学，毕业以后有第一桶金等等疏解家里面这种个人的情况，这个
时候我希望可以吸引他们的支持。在实务上，其实我们的政策还是最有实惠的。
专访民进党副总统候选人赖清德：两岸关系的“定海神针”是《台湾关系法》
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2020年1月9日11:12 樊冬宁
台北—
台湾大选进入冲刺阶段，曾以"务实台独工作者"自居的民进党副总统候选人赖清德对美国
之音说，他的这句话的重点在于”务实“，而破坏两岸现状的是中国。他还说，两岸关系
的“定海神针”不是习近平所说的“九二共识”，而是美国的《台湾关系法》。赖清德
2019年12月30日在台北接受了美国之音记者樊冬宁的专访。台湾立法院第二天通过了《反
渗透法》。赖清德说，“中国会借由各种管道对台湾进行渗透”，这应该是个“不争的事
实”。
以下是采访内容：
问：您曾多次自称是“务实的台独工作者”，因而遭到北京方面的强烈批评，未来如果真
的成为副总统，您如何带领台湾走出两岸的僵局呢？
答：过去我固然有主张过，我是一个“务实的台独工作者”。我就跟广大的台湾民众一样
，希望我的国家是一个民主自由、重视人权同时是一个主权完整的国家。这句话的重点，
一定要强调的是“务实”。台湾已经是台湾人民共同的家园，现在的情况就是：国名就是
中华民国，就是2300万人在3万6千平方公里的这块土地上，我们有自己的主权，我们已经
是一个国家了。现在的名称就是中华民国。台湾的国家主权是跟中国互不隶属的，它未来
的前途是要2300万人决定。这个就是当前台湾最真实的情况，也是台湾多数人的共同意见
。这个就是我指称的务实。
问：重点应该是在“务实”二字？
答：“务实”两字，对。
问：作为务实台独工作者…我们知道蔡英文总统她的理念一直是维持现状，这中间有没有
需要协调的地方？
答：因为我们都是同一个政党，我们都服膺民进党的《台湾前途决议文》。民进党的《台
湾前途决议文》是1999年通过的。它的内容是，台湾是一个主权独立的国家，名字叫中华
民国，主权跟中国互不隶属。台湾的未来要由2300万人共同决定。所以不管是蔡英文总统
也好，我个人也好，或民进党的同事也好，就两岸的关系上是服膺1999年的《台湾前途决
议文》，所以并没有互相干戈的地方。
问：另一方面，要对岸能够理解，或者常常就说，对岸不懂台湾人的心，对不对？那如果
在这样的情况下，你刚刚说要强调交流和对话的话，究竟要如何开启？您在未来如果作为
副手上任之后，民进党统一执政之后，有没有开启和对岸对话的可能性？比如您本人或者
蔡总统本人到北京去，或者到任何地方，跟对岸开启这个对话的想像空间，我们目前能看
得到吗？未来四年。
答：现在是这样，就是说，未来的事情现在不敢讲。特别是现在在竞选期间，未来会这么
样发展，这我们不知道。但是我们总是希望朝着交流、两岸关系可以稳健发展的方向来走
。这个是最重要的。
问：如何让对岸可以理解台湾人的心？
答：我刚刚已经有提到，国际社会也这样认定了，就是破坏两岸现状的人并不是台湾，而
是中国。危及亚太区域和平的国家也不是台湾，而是中国。中国必须要理解这一点。身为
国际一分子，他有善建、维护和平的这个责任。第二个，它一定要充分尊重台湾的民意。
台湾是不可能退回“一国两制”，这是绝对不可能的。不要说民进党或者民进党的支持者
不可能，我看国民党，甚至其他政党的支持者，或者他们政党的党员，也不可能放弃民主
、自由、人权。这不可能。所以中国必须要了解这一点，台湾民意之所在。那第二个，应
该要有自信。应该要放弃武力攻打台湾，然后尊重台湾的民意，彼此来交流。民进党的《
台湾前途决议文》讲得很清楚，刚刚我已经有提到了——对台湾的未来，是交由2300万人
来共同决定。民进党固然主张台湾是一个主权独立的国家，未来我们应该走独立自主的生
活。但是前途我们还是要交给2300万人民来决定。所以中国应该要有自信，它应该要有自
信跟台湾交流。如果中国好的话，你不必武力攻打台湾嘛。你如果仍然维持着专制独裁的
政治制度，然后迫害人权，包括维吾尔族，包括西藏，包括香港，那台湾怎么可能会去接
受中国的统治，那更遑论统一。这不可能的。所以我是说，解铃还需系铃人，台湾就是个
小国家，中国你是个大国，对不对？球在你手上。你要改变两岸的关系，（球）就在你手
上，你一下子就把它改变了。但是你千万不要仍然执著于过去粗鲁的想法，认为你只要在
国际上封锁台湾，然后在内部渗透台湾，然后打压台湾，就能逼台湾屈服。这不可能。这
不可能。蔡英文总统，我刚才已经有跟大家报告她的态度，就是对过去的承诺不变，包括
历届总统所率领的政府，对中国所签署的各种备忘录也好，或者是协定也好，统统都——
承诺都不会改变。台湾对中国的善意也不会改变。台湾有数百万人在中国，投资的金额最
多，人力、物力、技术各种资源最多。中国今天经济之所以有达到今天的地步，真的要跟
台湾人民说声感谢啊。不应该用这种态度来对待台湾。所以说，两岸的问题要解决，一念
之间。如果中国的政府，上从国家主席习近平，到中国人民，如果有办法改变，一念之间
问：可是除了期待对岸的领导人，期待习近平的“一念之间”之外，台湾能做的是什么？
因为刚刚提到了“渗透”，以及他不断在国际上的打压，那作为第一岛链的防御，现在台
湾等于说在第一线去抵抗中共势力的入侵。不只是台湾、香港，甚至包括整个国际社会，
能做的是什么？是不是还可以进一步地协助中国的民主化？这一部分我知道您有很多的理
念，跟我们分享一下，好吗？
答：因为台湾在第一岛链的关键位置，也是在美国总统特朗普先生所提出来的“印太战略
”的架构里面。虽然特朗普总统没有公开点名到台湾，因为他谈的是美国、日本、印度跟
澳洲。那不过在实质上，（美国）跟台湾不管是在军事、经济还有各方面的交流，其实是
越来越密切。在这种状况之下，两岸的问题不是单纯的台湾跟中国的问题，就我看来是这
样。因为过去都是现在两个人之间的问题上面，那现在已经全球化了，两岸的问题也就是
整个亚太、印太区域大家共同面对的问题。所以台湾对中国要秉持蔡英文总统所讲的，承
诺不变，善意不变，不走回对抗的老路，但也不会在压力下屈服。那同时，应该要在印太
战略下面，擅用第一岛链的位置，扮演积极性的角色，阻止共产势力的扩张。同时进而要
协助中国民主化，造福全中国人民。这是台湾应该要有的使命。
问：究竟这部《反渗透法》为什么重要，而这场选战当中，究竟台湾被红色渗透跟竞选的
情况到底有多严重呢？
答：当然这部《反渗透法》在台湾社会里面，有赞成的，也有反对者。不过我要强调几点
，这《反渗透法》，它是对事不对人。并不是针对台商，或是台湾的民众，或是哪些人，
不是的。它主要是针对犯罪行为。这是第一点。第二点就是，大家不可能否认中国会借由
各种管道对台湾进行渗透，从而达到统一甚至并吞台湾的目标，我想这应该是个不争的事
实。那换句话说，如果中国有进行各个管道的渗透，这个是事实的话，那表示这个《反渗
透法》就有存在的必要，一如其他的国家，也有类似《反渗透法》（的法律）已经通过了
。台湾是在面对中国渗透、并吞的第一线，自然而然需要这部法律。当然有些民众、有些
团体、有些政党，很担心（这部法律）会不会造成什么样的情况。那就是我说的，那个条
文写得很清楚，它是针对事情，不是针对人。有违法的行为才有可能被罚。而且，不是由
行政部门来裁罚，是要交由法院来审判。政府只是一个举发的责任，接受民众的检举，政
府是举发，那到底它有没有违反《反渗透法》——如果这个法律顺利通过的话——那这个
是要由法院来裁定的。
问：现在比较多的质疑是，第一个，时间刚好在选举前，这个有没有选举操作？第二个，
渗透源的定义有没有作得过宽，造成所谓大家担心害怕重回戒严或白色恐怖？这两点可以
请您很快回应一下吗？
答：因为民进党是民主的政党，几十年来跟台湾人民打造了台湾的民主奇蹟，是不可能走
回头路的。第二个，因为台湾的国会也相当专业，即便是政党之间有对抗，但是专业度是
够的。我们不妨让立法院好好来讨论，给他们一个空间。就是不必对内容去下“指导棋”
，不妨就交给国会，好好地充分讨论。
问：时间点上，为什么一定要在这个时候通过？
答：因为这个法律已经讨论了……到立法院已经有相当的时间了。31号刚好是这个会期的
最后一天，所以说如果讲（为什么是）31号，就我的理解，应该是说希望（该法案）在这
个会期要能够通过。
问：那么观察香港的因素在这次选战当中，很多人都认为说是让“绿营”这边捡到了钱，
您怎么看香港年轻人这场抗争对台湾这场选战的（影响）因素，尤其是年轻人给蔡英文总
统的一些启发？
答：香港事件的确影响了台湾这场大选，它之所以会产生影响，是因为香港的“反送中”
事件让台湾的人民清楚看出，中国所提出的“一国两制”是失败的；然后，会倒向“一国
两制”的“九二共识”也不可信。所以年轻人，甚至广大的台湾民众，珍惜台湾的主权、
民主、自由、法治、重视人权的生活，所以才会有越来越多人支持民进党所提名的蔡英文
总统。韩国瑜之所以支持度越来越低，受香港事件的确有很深的影响。但是他主要是因为
，即便习近平在元月2号已经公开讲了，“九二共识”就是“一个中国原则”，没有中华
民国存在的空间。讲得这么清楚了，可是韩国瑜市长到香港去访问的时候，不仅仅进入中
联办，在中国见国台办的时候，他又强调，他强力支持“九二共识”，他认为“九二共识
”是两岸的“定海神针”。其实很多人认为不是。两岸几十年来的“定海神针”，是你刚
讲的美国国会所通过的《台湾关系法》，这才是两岸的定海神针，并不是“九二共识”。
“九二共识”只不过是让台湾走向“一个中国”原则，然后进一步地走向“一国两制”而
已。是因为他的这些主张违反台湾的主流民意，所以他的支持度才会越来越低。
问：“网军”这一块也成为选战当中很大的一个争议。
答：其实，这个就是韩国瑜常见的问题，也是国民党人常见的问题。就“网军”而言，威
胁台湾最大的是中国“网军”，但是他们只字不提，这点是比较可惜的。那我也要强调，
民进党的民主文化也应该要扩及全台湾。也就是说，民进党内部是有竞争，但是外部是团
结。台湾也应该要这样子。台湾内部政党有竞争，但面对中国的威胁的时候，台湾要团结
，外部要团结起来，才有办法面对中国的并吞，我们也才有办法应付各种国际的变局，就
你刚讲的，中美贸易冲突、全球气候变迁、“第四波工业时代”的来临，等等。很可惜，
国民党从来不认为中国（有）对台湾并吞的企图。我在政见发表会上有提到，巴拿马突袭
式的断交，立法院没有办法及时地通过一个谴责中国的决议文。为什么呢？执政党想要通
过，但是在野党不肯。这是台湾的问题。台湾长期以来，因为国家的认同分歧以致于没有
办法建立以国家利益为优先的政党文化。所以我们非常希望通过民主的选举，一次又一次
，人民用选票，一张又一张，就像打铁铸剑一样，一锤又一锤，把这种“一个中国”的杂
质给打掉，让捍卫台湾、维护民主的民意能够淬炼成坚强的台湾意志力，进而让台湾能够
团结，面对中国的并吞；也能够解决国内外各种问题。
问：这个比喻非常好。那最后一个问题，明天31号就是2019年最后一天，那2020年除了迎
接完这场选战之后，台湾要面临的挑战恐怕是全面的，而且是国际性的，怎样挥剑出鞘，
迎向2020年对台湾最大的挑战呢？您的新年新希望？
答：我们当然衷心希望，这场选举只剩下十一二天，能够平安、顺利、和平落幕。当然我
非常期待蔡英文总统能够高票当选，民进党国会（席位）能够过半。这样的话，不仅仅捍
卫主权、维护民主、建设国家、发展经济，乃至于照顾人民都会更有力量。第二个，我们
也希望，中美的贸易冲突能够朝向公平贸易的方向来发展。这样的话，其实短期也许中国
会受到影响，但长期而言，中国也可以因此得利，国际社会也可以受惠。当然我们也希望
，目前大家所关注的香港的问题，中国政府也能够尊重香港人民的要求。以台湾的角度来
看香港，那五点（诉求），就是很平常的五点。香港抗争的民众要求的那五点，那都是很
平凡的，很平常的。我希望他们的目标能够达到，香港也能够尽快地趋于平静。当然我也
希望，维吾尔族人的不幸或西藏民族的不幸，也能够得到解决。国际能够和平。