Re: [切磋] 稍作总结。

楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-07-29 18:01:06
※ 引述《rex73723 (柏)》之铭言:
你应该重看一次这篇
https://www.ptt.cc/bbs/Confucianism/M.1454814822.A.802.html
: 就如〈稍作总结〉所归纳的。你所批评得词语,都恰好符应你自身特质。你说不出我排斥
: 过哪文化,就径自帮我宣称我排斥诸文化,扣帽子也就算了,现在还用上污蔑?你曲解别
: 人,已经够不负责任了,还贴上标签污蔑?
排挤过?
1.你不允许国民党1949来到台湾后建立的大中国本位视角转移到台湾本位视角
2.你认为中国文化等于汉文化这观点
3.你认为1911建立的国族认同可以取代三四百年来的
河洛人客家人在台湾生存的社群和文化。
4.你认为台湾不得移入西方文化元素以及改进,转换,甚至舍弃部分汉文化元素。
这四项就是汉文化沙文主义了。
若要说词汇,你把中国文化和和文化画上等号这本身就是汉文化沙文主义了
这些例证在此
: 我何尝只限定中国文化只能谈经典?当我谈北京烤鸭、山东饺子、霹雳布袋戏时,你当做
: 没看到?当我谈太极拳、八极拳、擒拿术源自中国大陆时,你当做没看到?当我谈关公、
: 妈祖、三太子、甚至中国式佛教都源自中国大陆时,你当作没看到?
你这段的论述就只是台湾文化由中国而来,中国文化是源头
所以要了解台湾文化只要懂中国文化就好了是吗?
中国文化是台湾文化的神祖牌,所以中国文化不能变动一分一毫是吗?
因为台湾文化是中国文化的附属,或者说根本没有台湾文化,所以台湾的变化不用理解
是这样吗?
你这不叫中国文化沙文主义什么才中国文化沙文主义?
PS: 说道妈祖,台湾的妈祖是清朝攻陷台湾时为了打压汉人道教而提倡的信仰
贬低玄天上帝,以前的玄天上帝是北斗星,后来清朝把它扁为屠夫
把妈祖封为后(以前是妃)
用妈祖取代玄天上帝
然后把宁靖王府改建为大天后宫
意思就是要台湾人不要在有反清复明的信念
而传说中妈祖的尸体标流到外海某岛屿
那座岛屿就以妈祖命名
而国民党嫌妈祖太没男子气概因此改名为马祖
这一段故事又跟清廷和国民党有关了
这些东西是只要懂古代中国宫廷政治就好了吗? 懂中国就能理解这些吗?
越来越好笑...
: 我标榜中国文化传统是基于台湾有此文化根基,就此文化根基,能吸收外来文化,继续进
: 化,哪里反对多元?中国文化能含儒释道三教,包容各种异文化,哪里文化沙文主义?
: 最可笑的是。带有文化沙文主义的,就是你。跟人强调本土,却无视民间本土已经带有之
: 中国文化,可笑。你到现在来没说,你是否要排除各派拳系,各派菜系以及各式中国式宗
: 教?别再给我回避又回避。
夷夏之辩,非我族类其心必异
这一类的是不是没包容力的证据之一?
: 你说你支持河洛文化,排斥国民党来台之后之文化,我就大笑。你还知道河洛非常好,但
: 你知道“河洛”是来自哪里的“河洛”吗?你稍有常识,就知道,河洛源自中国大陆。重
: 要的是,这带有外来性的东西已在台湾深根,你才迳自以为这是台湾本有的东西。事实上
: ,台湾本有的东西不是这个,而是祖灵与小米酒好吗。如果你承认明郑时期汉民文化因落
不是明郑时期,而是郑氏王朝
: 地深根而有合法性,那国民党迁台带来的文化既已深根台湾,为何又没合法性。就此言,
禁台语,禁客语,禁原住民语圣经,把原住民安插姓氏等等...,这几样就没正当性了
公务员各省保障名额,这点就是殖民统治象征
: 你就两套标准。你两套标准就算了,什么事都跟国民党绑在一起,无知到无以复加。
: 试问,我们今天在馆子吃山东饺子,在公园打太极拳,甚至在儒学书院读书,这些中国式
: 文化,是压根跟国民党有啥屁关系?你说有关系就有关系?那我跟你有超友谊关系,你也
山东饺子,太极拳这两类是国民党在1945年后来到台湾台湾才有的东西
要不然以往的台湾根本没这些
PS: 说到山东饺子;台湾产麦吗? 若没有麦哪来的面皮? 没有面皮哪来的饺子?
也不要说台湾,中国南方就不是面食文化而是米食文化
米哪能做成面皮?
台湾要不是二战后美国提供大量面粉,哪会有面皮可以使用?
太极拳要不要看看那是什么? 什么时候出现?
明末清初? 要不要看看清朝时都是那些人才能移民台湾? 罗汉脚有钱有闲学拳?
儒学书院在清朝前就有了,但后来大都被日本禁掉
改为现代国中国小等学校...后来也都看不太到了
: 可以迳自认定了啦。
国民党是殖民政权殖民者意识形态殖民者的文化这无庸置疑
殖民有正当性吗?
为什么1945来到的那些失根的兰花反对日本殖民中国
但却又对台湾殖民认为理所当然
而且还要找一堆似是而非的论述硬凹
: 又说台湾中国文化与中国大陆中国文化不同,我当然知道不同阿,我很认同这不同阿。我
: 认为这是台湾独特性阿。试问,美国文化中之英文文化与现今英国文化不同阿,但是美国
: 又何尝否认自身根源于英国文化呢。台湾之中国文化与中国大陆之文化不同,我正以此自
: 豪。就如同故宫珍宝在台北,不在北京。好啦,台北故宫就是国民党带来的,你说,它现
故宫?
台湾的文物放得进去吗?
好比汉本遗址随意被破坏,随便的例子很多
为什么国民党从中国带到台湾的就是高贵的,台湾的就是粗俗的
台湾的就不是文化,国民党从中国带来台湾的那些才是文化
为什么?
: 在受国民党绑架吗,它受操控吗,它需要被毁弃吗。
这整段都很好笑
假设台湾的文化由中国黄河流域而来,所以只要懂黄河流域的宫廷政治就好了吗?
想一想也知道很荒谬
你自己都知道雅文化和俗文化有差,甚至雅文化或俗文化在传播时也都有差
那怎么还是这种思维?
至于实际的案例;
为什么台湾做文史工作做文史保存的团体和专家很反对这东西?
为什么台湾人对四书五经对中国历史了解知之甚详,却对自己生活环境和社群文化
一无所知?
你真的在台湾走过吗?
如今不少社运团体不少文史工作者力图振兴台湾文化,力图启发大众了解台湾文化,
结果就被抹黑成去中国化
在这状况下你还会认为有去中国化这东西
要不是你的脑袋不清楚要不然就是大中国沙文主义
我宁愿相信是后者
: 带有文化沙文主义的,不是别人,就是你。无视现在根深台湾之中国文化也就算了,最可
: 笑的,莫过于论到最后,谈得竟是打倒国民党。我上篇只认证一点,都是你最后什么事都
: 认为是国民党迫害的啦。最可笑的是,打倒国民党之后还要做啥?你跟我说,要英美文化
: ?????????????????????
打倒国民党?
你以为搞倒国民党能干嘛?
我就说一个故事
哈玛星广三社区
日本来台湾后开挖新滨码头填海造陆而且第一个规画的街区
因为旧高雄火车站在附近,那里有广场商业的功能
所以日本政府就以土地国有,地上物私有的方式营运
二战结束前日本把高雄火车站迁到现在位址,但该地还是没有还给人民
到了国民党来台后照旧,最早该土地所有权是给铁路局,后来铁路局转交高雄市政府
地上物人民私有,土地政府所有一直沿用至今
之后历经美军战火依然不受波及
直到2011还2012左右,民进党议员李乔如说要拆除该社区
要在土地上面盖停车场,目的是引进更多陆客进西子湾,以便发展文创观光
事实上附近的停车场容量都超过附近的停车数量
(同时提案拆迁的也有大公路桥,台湾第一座钢筋水泥路桥,后来路桥拆了)
中央的钱都拨下来了
后来引发抗争,为什么抗争? 因为那里是旧房屋,一户补贴个五六十万就很多了
在现在的社会拿了五六十万能干嘛?
我私下去问(我和有些居民还有交情),他们根本不知道该社区的历史也不知道生态环境
也不介意
要得只有什么?
居民要的是政府直接卖给或拨与土地,而不要用向政府租赁(土地为政府所有)的方式
要到土地后那整块街区大概都改建了,改建成透天厝,
根本也不是基于文化和历史的理由反对
后来的结局是经过抗争后高市府没处理,也就没拆迁
为什么人民连自己的生活环境和历史都不知道?
国民党主导下的义务教育是什么? 高中高职的教育又是什么?
甚至在戒严时代能容许人民谈论这类的东西吗?
这类的东西对照日治时期的教科书(我听前辈说的)
小一小二念的是住家附近的社区好比邮局,学校,河川,山坡等等...在哪地理环境为何
小三小四念的是日本政府结构,科层组织,以及日本整个国家在哪
小五小六念的是日本在国际上的地位,在国际上的分工,未来要往哪个方向的问题
这是类似同心圆结构
若是台湾的教科书这样教,早就少掉不少不当的开发(好比乐生),少掉一堆破坏环境污染
以及破坏文物史料保存的事实
如今那些文史工作者和当时的党外要转向探讨自己的生活环境和社区社群社会的关系
却被既得利益者和学者抹黑成去中国化之类的论调,并化身为台湾本土文化形象出面阻挡
这是不是有什么问题。
你要反对去中国化,而且赞成以往的意识形态灌输
那不就更证明你就是大中国文化沙文主义者
: 我操。你不认同中国文化,我无所谓,我不勉强你吃山东饺子。但是,英美文化跟台湾本
: 土文化又有啥屁关系?论了一堆高唱本土化台湾主体性的高调,最后要的内容,竟是英美
: 文明。我操,这不是外来性,什么是外来性。你说国民党带来的文化是外来性,然后提了
: 一个更外来性的东西取代。妈的,不同文不同种,这真的是太平洋不加盖。我知道你为何
: 觉得英美文化重要了,因为你有修课所以觉得重要麻。但是,你知道你只上这课,这世界
: 上,还有很多课等著学吗?????????????????
这整段都很好笑
我根本不用谈理论也不用谈逻辑只要谈实际我参与文史工作和其抗争的经验就够了
: 世界文明,有欧陆哲学,有德国哲学,有法国哲学,甚至回教文化,战斗民族都值得学
: 何以独选英美?这不是沙文主义是什么。英国已江河日下,美国的强,强在兼容并蓄,但
我啥时独厚英美??
然后,你真的了解英美吗?
要不要看看一些法国哲学的学者怎么批评美国的沙拉拼盘政策
: 你这种否认民间否认已扎根文化带有强烈排他性的,又最好学的上美国文化之精神。
: 如果现今是儒学研究者,去西哲版唱高调,去压迫别人选择就算了。现今是儒学板儒谈儒
: 学,而你跑来儒学板诋毁儒学诋毁中国文化,压迫别人选择儒学认同儒学选择中国文化认
: 同中国文化之自由,然后你在诋毁我说我沙文主义,跟我高唱你多爱好英美文化多爱好自
: 由。
: 我操。
: 再说一次。你很恶心。
到底谁才恶心
你就一副既得利益者,大中国沙文主义者的嘴脸
还指责别人是沙文主义
要不要照照镜子先
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-07-29 23:00:00
蓝绿澡论证方式吗?只要理解蓝绿藻就可以了解人类身体。故宫也是典型例子台湾文物放不进去甚至是随意被破坏,好比汉本遗址国民党从中国带到台湾的就放到故宫就是高贵,就是国际化这种差别待遇才是恶心
作者: DarrenWu (大仁兀)   2016-09-06 07:51:00
文史

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