Re: [新闻] 放弃汉文化 台自舍正统地位

楼主: rex73723 (柏)   2016-07-19 23:00:05
我举美国为例。你完全回避这个例子。
外来性之移民与政权是有在地化可能的。有的成功,有的失败。
外来性之移民与政权是有在地化成功的,就如美国。北美印地安人显然才是美国祖宗,现
今美国是英人过去后,独立而成,继而丰富英文化后,才有的产物。台湾也一样,原住民
才是祖宗,但是历代多有移民,又以明郑,民国两次大迁徙,形成台湾汉民族文化之主体
。而这主体比起中国大陆,具备更多丰富性(这点跟美国可类比),一方面是对岸各省份
移民所融合,另一方面,台湾居于东亚岛链,恰好是中西文化之中介。所以西化过程,也
很迅速。但尽管如此,仍以汉文化为大宗。
外来性之移民与政权是有在地化失败的就如英国之于印度、日本之于台湾。英人带给印度
影响,但印度文明主体仍旧是印度教下之印度文化。日本也一样带给台湾影响,但台湾文
明主体仍旧是汉文化下之中华文化。说得是汉语,吃得是中国菜,练得是中国拳,信得是
中国宗教,民间文化与中国文化息息相关。
你的回应也就只能这样。什么党国威权高压欺负人阿,人要觉醒不要被骗阿,什么道统不
要继承阿。看到这里,只想笑,你也只能这样回应,那跟前面剪下贴上有啥不同。
党国威权早垮了,政党轮替都第几论了,你问题意识还停留在被迫害状态。可笑之一。
党国威权之教育内容你显然没看过,你就直接类比现今儒学等同于党国威权之教育。可笑
之二。
又完全回避先今中华文化,是儒教、道教、佛教兼具之复合性载体。专挑儒教打,怎不打
佛教、道教?可别说这些东西就不是中国思想。对啦,儒教在现今力量最弱,避重就轻对
吧。可笑之三。
坦白说,李明辉说什么,我不在意。因为我不觉得他一人能代表鹅湖,鹅湖书院也不代表
儒学。才说你不要铁板一块去思考东西,你依旧犯这以偏概全之毛病。逻辑与分析学到哪
里去了?可笑之四。
你分析能力不外就是,把。新儒家=儒学。(我驳斥)。儒学=中国文化(我再驳斥),中
国文化=国民党(我再三驳斥)。如此对吧。类比之粗糙,论证论成这样,你学的西哲训
练真的超失败。无视现况,单纯只会说反对又反对。那你去当八卦乡民就好,别在这装什
么研究者。你不是,也不可能是。
我前面说得很清楚。中国文化是很丰富的东西,不是你挑出一个新儒家,打完就打完收工
的东西。台湾上层与下层分立,是历代皆然的东西,在民间发展的中国文化,也绝非上层
可比拟。里头有雅俗之别。而台湾之雅俗文化又带有流动性,使得民间亦保留雅文化而不
自觉。
许多现今被视为本土性的东西都带有这些色彩。留意早一辈歌仔戏的戏词,甚至早一辈布
袋戏的戏词都相当雅。而故事中常见的中原意识,亦是中华文化根深柢固所带有的东西。
又如台湾的北京烤鸭来说,源自北京,但技术普及化,非特定馆子垄断。台湾到哪都能吃
到不错水平的北京烤鸭。这就是我说,这是外来性的东西,但在地化了。
同样在地化的,不只这些。国民党来台,带来的北方拳系统,分别形成中央警官学校的擒
拿(南京中央国术馆系统),总统府侍卫队的八极拳(沧州李书文),此外还有八步、七
星、六合等螳螂拳,族繁不及载籍。值得提的是,李书文之八极,于中国大陆,是霍殿阁
一脉传来,而台湾则是刘云樵先生,所以台湾显然有着沧州八极嫡传之拳术血脉。至于南
京中央国术馆系统的擒拿,正源自北少林长拳,可以说,台湾这一系,比现今中国大陆的
少林寺还纯。
更不用说,台湾的佛教文化、道教文化这些原本外来性之中国文化,在地化有多成功。
这些会存在,里头当然有道统。这道统不是你说要就要,不要就不要的东西。你今天煮北
京烤鸭,突然说,我不要祖法来煮,会如何?今天学八极、擒拿,突然说,我不要照这拳
法来练,会如何?今天哪个佛寺哪个庙,突然说,今天换尊神来拜,会如何?
会如何你说嘛。
搞清楚!这些东西不是哪个威权政府说你要就得要得东西。这是台湾人经过选择保留下来
的东西。不仅是传统之延续,还有实用之价值,哪里是谁决定,就决定说什么话,写什么
字,吃什么菜,穿什么服,打什么拳,信什么教?你说强迫,压根迫害妄想症。新儒学是
害到你什么?李明辉逼你信啥教?逼你吃啥菜?逼你穿旗袍????????
道统是自然形成的东西,如要崩坏,也是自然崩坏,非谁主导就能决定一切。我敢说蔡英
文也肯定知道这些东西之背景都是外来性,但是,侍卫、警察练得照旧,国宴菜色照旧,
为何照旧?因为好用好吃,没必要换。
现今台湾之中华文化,没有什么逼迫不逼迫,高压不高压的问题,菜式齐全任君选择。反
倒是标榜去中国化的人,会去压迫,去攻击部份中华文化。简单说,一直侵门踏户的攻击
,然后自居正义这样。可笑至极。儒学板,被你这样一个学西哲,还学的很差人糟蹋,我
就是看不下去。
你不懂中国文化,也不懂台湾民间文化,我估计你大概也搞不懂台湾之中华文化,跟现今
中国大陆之文化有何不同,甚至我怀疑你论证能力。只会引谁的话来打,再引谁的话去打
谁的话。你不知道去睁开双眼,看看你所处之环境究竟是有何情况,有何变化。要操弄你
这种人很简单,蠢的跟八卦乡民没两样。
最后。已经跟你提示很清楚,牟宗三跟蒋政权没啥关联性。蒋甚至讨厌牟宗三,
你知道牟宗三在台湾只教几年课吗?你知道鹅湖完全民间发起,没受过任何官方扶植吗?
什么就算没关系,也意识形态相近,这种话都敢说出来,用来论证两者有密切关系。我除
了笑了笑,还能说什么?再把新儒家跟蒋政权绑在一起,只是凸显你无知,以及不受教而
已。
※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言:
: ※ 引述《rex73723 (柏)》之铭言:
: : → kuopohung: 就好比日本极右派说要到台湾复兴日本文化 07/01 08:28
: : → kuopohung: 就好比英国某些人说要到印度复兴英国传统文化。 07/01 08:28
: : → kuopohung: 就好比一些西班牙人说要到拉丁美洲复兴西班牙文化。 07/01 08:29
: : → kuopohung: 这些言论出现会被骂死,那为什么一些流亡来台的难民说 07/01 08:31
: : → kuopohung: 要到台湾复兴中国文化会很正常? 07/01 08:31
: : 很抱歉。我认为你正好以英国文化为例,刚好是反证。
: : 试问,美国在打完独立战争后,有去英国化吗。有否认自身文化来自英国吗?
: : 美国不仅没排斥英文化,更以此为主体,广纳更多异文化参入其中。
: 我有说排斥吗?
: 我说的是
: 日本殖民台湾后,殖民者的后裔说在台湾找到纯正的日本文化
: 国民党殖民台湾后,殖民者的后裔说在台湾找到纯正的中国文化
: 这两者差别在哪?
: 为什么后者对你来说很正常甚至是你要捍卫的,前者就是你要反对的?
: 再来是,这种言论又和欧洲殖民者到非洲说带给非洲人文明,差别又在哪?
: 那么台湾没有文化主体性吗?
: 为什么就一定是要继承中国文化道统不可? 为什么一定要和中国竞争中国文化纯正性?
: 为什么不想要和中国文化竞争纯正性就等同台湾的失败?
: : 比起原先英文化更加丰富,这种容受力,也让国力更加庞大。
: : 在台湾也一样好吗。
: 你没看懂李明辉那篇文章
: 也不知道我在回应什么
: : 台湾在历经荷兰、郑成功、清廷、日本、国民党、民进党执政。
: 这里纠正一下
: http://mapstalk.blogspot.tw/2016/03/blog-post.html
: : 有件事很清楚,就是无论是哪个政权执政,哪政权转移,
: : 台湾文化主体都是以汉文化为大宗,以中华文化为主体。
: 我那篇说的很清楚
: 我也先不论台湾文化是不是汉文化为主体
: 就先假设这是对的好了
: 汉文化传播到不同的地域和不同的环境就有不同的变化
: 我还举了汉服和和服和越服和韩服的差别
: 虽说都是汉文化传播的变化
: 但总不能说那些东西不存在吧
: 那你看看李明辉那篇文章
: 他那篇写什么?
: 忽略这些差异和在地化
: 只想要把旗袍搬到台湾?
: 以为旗袍可以代表台湾服装?
: (台湾不产马,也不适合马的生活环境,但以骑马为主的服装却作为台湾的国服,
: 却被当作代表台湾的服装,真是讽刺)
: 甚至否认台湾本土文化的存在?
: 这才是他那篇的问题
: 当然祝平次老师也有另外的批评那又是另一回事
: : 我前面举的宗教、饮食、武术、等现象就可知。
: : 我们有拜耶教,但这并非主流,喜欢日本,但事实上,日莲、神道教并不兴盛。
: : 日菜亦非主流。主流无他,就是汉系菜,汉系教。就连佛教也是中国式的佛教。
: : 你显然也同意台湾民间充满了这些中国式的东西。
: : 我告诉你。要去中国化是不可能的,
: 去中国化是什么脉络下?
: 东亚各国在十九世纪末到二十世纪初左右为了进入西方文化建构的世界体系运作下
: 以及去掉中国正统这类的东西
: 而做的做法
: 好比说韩国的去汉字改用谚文
: 越南的去汉字改喃文
: 日本的造字
: 这一类的
: 若以此标准来看
: 民国初年的五四运动,1960年代的文化大革命都是属之
: 若以此来看
: 1.台湾有什么理由非得保存清朝中叶前的中国正统文化不可?
: 2.以及说以此标准来看是不是说要复兴台湾文化也是属于去中国化?
: 好比说推广台罗文?
: 又或者是认识台湾历史地理和社会文化发展?
: 又或者是推广台湾宗教?
: 又或者推广台湾民间信仰?
: 好比说八家将之类的?
: 把大中国史观改成台湾同心圆史观,把汉文化唯一尊改为多元文化共存共荣
: 光是这两样就被那些人骂成去中国化
: ps: 可以翻翻课纲微调正反立场相关论述
: 这些都合乎台湾的事实吗?
: 反对(国民党从中国带到台湾而且认为是中国文化核心的东西且当作台湾唯一的文化)
: 就等同于去中国化吗?
: 若是这样的话你的认知是不是错的?
: : 真要成功,首先得排除汉语,别立新教,此外饮食、武术凡关乎生老病死之事
: 不要拿国民党抹黑的政治语言当作讨论基础
: 1.你根本不了解去中国到底代表什么意思
: 2.你根本不了解去中国化的历史和背景
: 要讨论相关议题前得先做一下功课吧
: : 皆需与中国划清界线。别怀疑,日本、韩国作到了,但台湾并非如此。
: : 台湾是否用另一语言不是不可能。不过,当初日本在台湾之变革显然失败了。
: : 上层喊天皇万岁,下层依旧在读四书章句。
: : 殖民时期,你知道问问阿骂一辈就能知道,民间常喊日本人四脚吗。
: : 你知道什么叫四脚吗。
: 国民党拿着继承中国道统打压台湾民间信仰
: 这点你怎么不说?
: : 我也告诉你,台湾上层与下层一直是分开的。
: : 上层变来变去,而下层始终有它的选择
: : 背后有其历史渊源,亦有实用主义之考量。
: : 好了,你大概不会反对我说的。估计你也反对不了什么。
: : 但你谈到这就跳掉新儒家,大骂新儒家。
: : 我的疑问是
: : 骂新儒家干嘛阿?
: : 一个垂垂老矣,毫无力量,即将逝去的东西,
: : 你骂它意义在哪?
: 103微调历史课纲争议就是一个好理由
: : 你以为李明辉在文史哲研究院,力量就多强吗?
: : 你知道台湾人文学科,还是史语所当道吗?
: : 你知道同是儒学,历史性跟中文系、哲学系不一样吗。
: : 再来,新儒家能代表台湾中华文化吗?
: : 余英时先生都坚称他与钱穆先生不隶属新儒家。
: : 你觉得余英时先生与钱穆先生谈得不是中华文化吗?
: : 眼下之新儒家,没有力量是事实,困顿、没长进亦是事实。
: : 试问,民间知道慈济、佛光山、行天宫、龙山寺,
: : 是有多少人知道鹅湖书院阿?????(同样情形,奉元书院也一样)
: : 你打这东西,就觉得能打掉你所讨厌的一切,
: : 我说,你在干么????????
: : 最后,我也得帮新儒家说句话。
: : 新儒家主张捍卫儒学
: : 但你知道牟宗三跟蒋政权不亲吗?
: 1.牟宗三是国民党党员
: 2.李登辉推行本土化政策牟宗三很不满,想要李登辉亲自向他求道
: 李登辉派了亲信过去,牟宗三连见面都不见的
: 就算没那么亲好了,意识形态也是相近的
: : 你知道钱穆先生才跟蒋政权亲吗。
: : 儒学内部本非铁板一块。不只历代如此,近代亦如此。
: : 中华文化内部亦非铁板一块,不只有儒,还有释、有道。
: : 台湾文化本身就是佛教、道教与儒教为主体之下,去吸收各国文化的载体。
: : 所以台湾文化容受力相当强。但容受之基本,其宗还是汉文化。这很清楚。
: : 除非我们哪日打算改名改姓改菜单改语言改信他教。否则台湾再换一政权,
: : 这依旧一样。说了这么多,你知道我在说啥吗?
: : 别再铁板了,不然真想拿铁板敲醒你那浆糊一块的脑袋。
: 脑袋不清楚的是你...
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-07-19 23:15:00
你整篇看都没看,我当然把我的文章解释一次就是你所谓的剪下贴上?整篇跳针都还能一篇

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