[其它] 公平贸易没有你想的那么公平

楼主: afyun (是说)   2020-05-29 20:46:39
※ 引述《annylee (草原上的小马)》之铭言:
: → afyun: 不推公平交易 05/29 13:53
: → afyun: 另外这指的是新西兰公司、新西兰烘焙,不是新西兰咖啡。 05/29 13:57
: → bearq258: 商业咖啡豆 都不知道烘焙几个月了 05/29 14:40
: → bearq258: 怕睡不着这种直接买无咖啡因的特殊处理豆就可 05/29 14:41
: → bearq258: 不然一般阿拉比卡豆 咖啡因就低于罗布斯塔豆 05/29 14:42
: → OscarJeff: 不知道为什么国内总有些人喜欢黑公平交易、黑有机 却提 05/29 14:52
: 黑的原因是什么?
: → OscarJeff: 不出具体理由 为反而反 05/29 14:53
: → OscarJeff: 另外原po是说新西兰"的"咖啡 可没说是新西兰咖啡 05/29 14:54
: ※ 编辑: annylee (101.15.193.26 台湾), 05/29/2020 15:11:09
: → afyun: 我反的理由是公平交易的label成本过高,而且增加更多交易的 05/29 15:31
: → afyun: 的中间人,让层层剥削变多。而且公平交易的对话框架应该是 05/29 15:33
: → afyun: 期货咖啡而不是精品咖啡。我不觉得我为反而反。 05/29 15:34
: → afyun: 除此之外这个商品外包装没有公平交易标章也没有FLO ID。 05/29 15:44
被说为反而反超不爽的啦,所以我想回一下我是有理性思考而反的,
当然如果我的认知有误,麻烦告诉我,
让我每周帮世界展望会烘公平贸易咖啡还有采购的时候的时候心情好一点。
基本上,在公平贸易体系之中,没有认证就没有买卖。
认证之所以有必要性,是因为必须要确保生产链达到公平贸易组织的规范标准。
生产链的一条龙全都需要被认证:咖啡农、出口商、进口商烘焙商、零售商,
都需要经过繁琐的认证过程,
都需要付出认证费用,而且这个费用还不是一次性的,需要定期缴纳跟被稽核。
一条龙的每一个阶段都需要上缴部分利益。
进行认证的机构叫做FLO,
虽然FLO是非营利组织,但还是需要利润支撑组织运作,
而实际上FLO是层级节制庞大的系统,光是维护组织运作就吃掉很大部分的认证收入。
这些认证成本,最终都会反应到消费者所支出的价格上。
当然,FLO会说组织盈余都会回到产区,
支持产区各种慈善机构或提升硬件措施,
但是,BUT,只有FLO有权决定谁是盈余的受益人,
受益的可能是教育领域,或是医疗领域,饮用水的硬件建设,工作场域的性别平等...
任何一个范畴受益都是极好的事情,
但决定谁受益的,不是小农、不是豆商、不是消费者,
整个生产消费链都没有参与讨论的能力,
公平贸易组织说什么就是什么。
咖啡农也需要进行认证,才能将他/她的咖啡豆贩售到公平贸易体系之中,
而这些认证费用,就是生产成本的提高。
采购者甚至可能开始游说咖啡农取得认证,
说公平贸易才可以贩售到更高的价格,未来生活会更好,
甚至是有偿的“协助”取得认证。
或者是,咖啡农误信采购者所说的认证就能提高价格,
被洗脑有认证才好卖,但是钱不够,
只好转而取得别种认证,比如说雨林友善,
但最终依然没有进入公平贸易体系,没有获得公平贸易采购的价格楼地板。
但进入体系的小农比较好吗?价格楼地板最后变成价格天花板的故事所在多有,
小农可能根本在精品咖啡体系之中可以得到更高的采购价,
却因为公平贸易实际上的对话框架是期货、因为价格限制而没有得到更好的价格。
在最终的消费价格上,
消费者购买一杯公平贸易咖啡的价格可能比一杯普通水平的精品咖啡还要高。
以采购:最终端消费价格的价差比例来说,公平贸易有可能更不公平。
我不推公平贸易,我真的没有为反而反,
我是真心诚意的反。
: 推 longtimens: 现在咖啡豆走向开始往精品咖啡走(缓慢),公平交易这东 05/29 16:47
: → longtimens: 西感觉可有可无,一直怀疑这东西是商业炒作居多,效果 05/29 16:47
: → longtimens: 存疑 05/29 16:47
: → longtimens: 还有厂豆我pass 05/29 16:47
作者: A1101166 (你有台币我有肝号 )   2020-05-29 20:57:00
讲解真多,长知识
作者: longtimens (阿卷)   2020-05-29 21:03:00
长知识,看下来咖啡农把品质拉上来做精品感觉比较赚啊公平交易这东西现在到底干嘛存在,不懂@@
作者: sunpc   2020-05-29 21:33:00
推有论述的。只会xx名词解释的就算了..
作者: philo (换边发球)   2020-05-29 21:40:00
有理有据推
作者: newererw (认识是感情的开始)   2020-05-29 22:23:00
好文
作者: jakkx (风蓝)   2020-05-29 23:01:00
推。很多事情只看它的理念很容易被误导
作者: OscarJeff (藝術與城市)   2020-05-29 23:13:00
果然,看到国内反公平交易/贸易的理由都千篇一律,任何制度都有其限制,本来就没有所谓完美的制度,这篇不过是把FT认证制度的限制阐述出来而已,是这样没错啊,但FT认证制度本来就是针对期货咖啡不公义的问题所应运而生的,所以它跟一般的期货咖啡比起来绝对是对生产方而言更理想,对消费者来说比较贵那是一定的,公平贸易的
作者: longtimens (阿卷)   2020-05-29 23:22:00
其实你可以再回一篇比较清楚
作者: OscarJeff (藝術與城市)   2020-05-29 23:22:00
“公平”两字是对生产者而言,不是对消费者,以消费者的角度CP值变低了你就说公平贸易不公平,这怪怪的吧?而且既然它是针对期货咖啡提出的改善制度,你拿精品咖啡去比也没有什么意义,小农如果可以转作经济价值更高的精品咖啡当然很好,但说是很简单,精品咖啡也不是想做就可以做的,别忘了全世界绝大部份的咖啡生产都还是期货咖啡,精品咖啡占比极低。各位可以看看国外的精品咖啡书籍,当谈到公平贸易时,大多是说公平贸易对于精品咖啡的意义不大,但对于非精品咖啡,FT认证以目前来说还是具有正面意义的制度。国外的书大多还是抱持正面态度在看待FT认证制度,至少在有更好的制度出来以前。
作者: jakkx (风蓝)   2020-05-29 23:44:00
其它不论,至少这篇反对是有理由的,而且非为反而反
作者: longtimens (阿卷)   2020-05-29 23:45:00
我觉得你们两位正反方都讲的很仔细,不过…两个其实没什么交集,一个讲的是公平贸易实行后后对生产方会产生的好处,但另一位讲的是实际上公平贸易似乎没有达到想达到的效果,反而又多了一个组织的花费稍微喵了一下网络上,对于这件事似乎也是没有定论,不过维基上写的2014(最新)伦敦大学的研究显示是负面影响,后面有没有别的研究就不知道了
作者: sunpc   2020-05-29 23:56:00
友善有机公平可以赶上第四波卖故事咖啡浪潮吗?让我们继续看下去...
作者: OscarJeff (藝術與城市)   2020-05-29 23:57:00
重申我是认同这篇阐述的FT认证制度的限制,但再次强调本来就没有完美的制度,解决了A问题可能产生B副作用,但只要B副作用相较于A问题相对是比较可以接受的,那这
作者: jakkx (风蓝)   2020-05-29 23:59:00
我只想说这篇就不是你所讲的为反而反……
作者: OscarJeff (藝術與城市)   2020-05-29 23:59:00
个制度就还是有它的价值,不能全盘否定,除了哪天出现了同样能解决A问题副作用却更小的制度,那就可以取代了好吧,跟原po说抱歉,其实我的意思是因为某制度有副作用就全盘否定,跟为反而反没两样啊,应该是想办法去改善减少它的副作用,而非都不要最好不是吗?
作者: longtimens (阿卷)   2020-05-30 00:07:00
质疑的人其实重点是放在似乎没有解决掉A问题…像刚刚维基上写研究显示没有帮助到生产方,那这整个解决方法有存在的必要吗?还是回归到自由贸易,给该国政府解决就好?对于公平贸易真的能帮助到生产方吗?这部分我自己是打问号,而刚刚支持的论点其实前提已经确定能帮助到他们,所以我才说两篇正反没有交集
作者: jakkx (风蓝)   2020-05-30 00:22:00
有本"经济学的思考方式",诚品有,对这类议题有兴趣的话可以去翻看看
作者: xhung (xhung)   2020-05-30 00:43:00
原来如此......
作者: loften (948794狂)   2020-05-30 07:37:00
长知识了 跟台湾某些慈善机构人事成本过高很像
作者: BlackBass (台独武装大叔)   2020-05-30 09:33:00
谢谢整理
作者: tengerinedog (橘子狗)   2020-05-30 12:27:00
同意!有些人反而转往产区去辅导他们怎么前处理咖啡樱桃,让自己有品质更好的产品可以贩卖,咖啡真的也是生产人力非常密集的产业,如何提供小农收入增加,而不是像我们蔬果市场一样一堆盘商分食了咖啡农的心血
作者: gh34163 (这。)   2020-05-30 14:36:00
推我也不太推公平交易的咖啡豆
作者: aortic (Go! GTI)   2020-05-30 23:30:00
一般人能协助什么?批评就是一种协助啦!别拿道德包装来行销这篇超有价值的,点出花言巧语的宣传手法
作者: Ten9   2020-05-31 02:08:00
感觉非营利组织的成本都比营利组织多...感谢原PO详细的解说~
作者: Meyellis (Meye)   2020-05-31 09:14:00
辅导案例很多,每一条路都有双赢模式支持谁就喝谁的吧...我是味道优先啦...
作者: cycutoxin (toxin)   2020-05-31 17:35:00
本来就不是精品咖啡版吧? 讨论的咖啡种类一直都很多元
楼主: afyun (是说)   2020-05-31 17:42:00
有一阵子是精品咖啡板喔
作者: LinOne (YuAnLin)   2020-06-01 09:23:00
感谢精釆分享~~^_^~~
作者: imba789 (AFK一下)   2020-06-03 01:17:00
是听到说加入公平交易后 价格就随机构喊
作者: orangetabby (橘色虎纹猫)   2020-06-03 19:07:00
公平贸易有很多类 不一定都需认证
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2020-06-04 00:24:00
我想到不走认证追求轻量化结果强度不足的笑话
作者: kaoru7568 (镜音俺嫁)   2020-06-05 16:36:00
不推公平贸易,不好喝就算了,多花的钱拿去养机构人员?
作者: silver0314 (胤衡)   2020-06-07 16:38:00
某个知名的公平贸易咖啡给咖啡馆的价格是线上零售价格的1/4还1/6真的有公平到吗?还是把消费者当盘子宰?见人见智囉!
作者: LinOne (YuAnLin)   2020-06-08 14:37:00
推楼上分享~~
作者: OscarJeff (藝術與城市)   2020-06-09 05:16:00
楼楼上抹黑造谣?如果我们说的是同一家,明明单品豆给店家的批价是6折、特调豆是5折少一点,哪来的1/4或1/6?另外公平贸易跟品质或好喝与否无绝对关系,很多具公平贸易认证的庄园和合作社也生产精品等级的豆子,说公平贸易=难喝根本只是某种刻板印象或偏见而已
作者: hjkkk123 (123)   2020-06-10 11:27:00
推分享
作者: callTM (TMD)   2020-06-14 02:15:00
我觉得你说的是缺点 而没有解决方案都是废话而已
楼主: afyun (是说)   2020-06-14 15:22:00
解决方案要我提真的也太看得起我了。多买精品咖啡啦。
作者: turtlewang (做了一个梦)   2020-06-29 07:34:00
推版大,公交本来就是个美名假议题

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