哈囉大家好
最近开始玩手冲咖啡，开始跑咖啡店、买器材回来自己冲手冲
不过手不太稳 冲出来的味道都好难喝...
同样的豆子 自己冲出来的味道实在和咖啡店差太多，为此还跑去咖啡店请教老板好一阵
子 还在努力练习中
最近有在一些咖啡论坛上爬文，看到一些可以模拟大师手冲的咖啡机 但价格都要几万块
想问问有没有前辈玩过手冲咖啡机 会推荐新手购入吗
有在想和室友合资购入手冲咖啡机 但又怕踩雷，所以想问问大家的意见
作者:
CJhang (Civil Jobs)
2019-06-04 17:37:00难喝是因为粉水比 冲煮时间 水温 不一样吧 去跟店家请教一下 不然同一支豆子能从店面想买 冲成难喝 也很不容易...
作者:
saintsmw (Saint)
2019-06-04 17:38:00建议手冲就用手来冲，多练技术就会变好
有钱好办事，花钱卖好豆子，手法影响真的没你想的这么大
作者:
gwalker (走路人)
2019-06-04 18:09:00讲讲你的豆子、器材以及冲煮方法如何？
作者:
Icta ( )
2019-06-04 18:47:00再花几万块之前，要不要先买个聪明滤杯几百块而已
作者:
jakyou (jakyou)
2019-06-04 19:02:00差最多的应该是磨豆机，请老板帮你磨几份回家冲冲看
作者:
Icta ( )
2019-06-04 19:08:00从好喝到很难喝，应该不是磨豆机的差别 XD
作者:
andy100a (andyhu)
2019-06-04 19:35:00一开始先不要太管水注水粉比，就练习不要淹水吧，焖蒸得好，不淹，水加一加应该不会到你说的那么难喝
作者:
inlon (Elon)
2019-06-04 20:04:00用机器就失去手冲的乐趣了
作者:
Icta ( )
2019-06-04 20:04:00淹水为什么会难喝?
作者:
b199059x (AHONG)
2019-06-04 20:47:00淹水不一定过萃，也不一定难喝
作者:
andy100a (andyhu)
2019-06-04 21:03:00因为我新手第一个问题跟身边朋友刚冲问题都是淹水，其他时间跟水量不能完成都变成附带的了，所以特别提淹水这件事
作者:
zxc76863 (岦岦皆辛苦)
2019-06-04 21:10:00手冲需要时间练习，给自己多一点时间，或许一个月、三个月、一年...多研究多爬文，光是买更好的机器设备并不会让您感受到手冲的迷人之处喔
作者:
gh34163 (这。)
2019-06-04 21:26:00魔豆机是值得花2~3K买个稳定有口碑的
作者:
Icta ( )
2019-06-04 21:48:00把淹水等于过萃的想法，应该还搞不清楚参数怎么调整吧什么叫淹水? 水多久才流光叫做淹水?泡久了会过萃，那试过不同的研磨度跟水温吗?原本会淹水，维持同样的手法但用不同的粗细度跟细粉量难道还是淹吗法压泡四分钟，杯测泡二十分钟，都过萃吗?淹不淹水不重要，重点是你最后有没有调整出想要的萃取率如果确定问题是过萃，就太好解决了，除了水温、粗细、断水还可以降水粉比再bypass稀释太多方法可以调，淹水绝对不会是问题
淹水不见得会过萃，只是比较容易过萃，且难控制，建议从不淹水练起，中心注水也不失为一种好方法，世界冠军也有人用中心注水。磨豆机重要是因为均匀，不均匀细粉就会过萃，如果要败，就从磨豆机败起
作者:
Icta ( )
2019-06-04 22:08:00手法变来变去，一下想推墙，一下想冲底，常常随机应变这才是萃取率波动的源头淹水不难控制，粗细加个3mm-5mm，水还下不去吗?每一次手法先固定下来，淹水就淹水，直接调粗细跟水温降萃取难度比起用手法去避免淹水低的多另外王策的手法很可能根本不求均匀萃取台湾赛里头他还用两种不同粗细的粉混来泡以他的豆子跟追求的目标，跟一般冲煮很可能是两回事
淹水=容易过萃？聪明滤杯表示：...。画等号很简单，找出原因比较难
作者: Maplekuso 2019-06-04 23:03:00
我觉得水温和豆子品质最重要
作者:
lllpei (李沛)
2019-06-05 00:02:00先想想自己为何爱上手冲呢
作者:
andy100a (andyhu)
2019-06-05 00:48:00要不然录影放到脸书金杯社团吧，不用不好意思那边蛮多很杂的闲聊，因为简化问题也是问题啊
我基本这样判断的啦,赛风时间多长,不要超过赛风的时间就不会过萃 没道理浸一样时间赛风温度还比较高反而手冲的会过萃...所以要淹就让它淹,什么淹水过萃的都是浮云
作者:
andy100a (andyhu)
2019-06-05 01:06:00我觉得这样比较很奇怪，手冲是有搅拌的并不是单纯与水混合，聪明滤杯的出水应该也不像有些滤杯一般有加强萃取的效果（可能很少，不确定），故我觉得不对等。
同样新手跟你分享，预算有限状况，先买筛粉器，最后一次注水再加细粉或者不加，大大降低淹水机会
作者:
Icta ( )
2019-06-05 07:06:00不管你用什么器材或方法，降萃取率的方式大致都是共通的粕谷哲直接把萃取时间拉到接近四分钟，过萃了吗?赛风有搅拌、有高温、有气压差，泡一泡就过萃吗?你的目标是在泡一杯适当萃取率的咖啡，而不是不淹水的咖啡Scott Rao用大水冲完，注完水等80秒水才流光喔，过萃吗?
淹就淹阿每次都固定就好 一开始最大的变因应该是粉的粗细 水温和粉水比 对了通常不至于太难喝
所以原po到底是用什么器材来充呢？粉的粗细、水粉比、水的温度都有关系喔！
作者: ciprino (ciprino) 2019-06-05 12:59:00
投资一下手冲设备，电子秤和温度计都是必需品
作者:
shome (原来雨是水平的下)
2019-06-05 20:21:00淹水会不会过萃不清楚，不过我用粕谷哲的46冲法只要有淹水就会变的难喝(没香气、味道糊在一起)，而且粉粗细跟淹水好像没有必然原因，磨粗比较少发生淹水。配置：粕谷哲02滤杯KONO M5广口、三洋Cafec AC4-100W V02麻纤维。磨豆机：小富士鬼齿。一开使用46冲都是用刻度5、温度约92度20g浅焙豆，注水分为40-80-60-60-60，注水都是中心注水，每段约5-10秒注完，五段时间为0s-45s-90s-130s-165s-210s。在最后两段有时候会发生淹水情形，原因不明，只要有淹水就会如上面说的变的难喝(有时候4分半-5分钟才流完)有一次看到网络上说46冲法可以用粗研磨，所以当天无聊测了刻度5和刻度9，同一只浅焙豆各20g，分开冲煮。结果刻度5顺利冲完，刻度9反而淹水，结果刻度9＋淹水一样难喝。电子秤：Dretec KS-245、温度计：rw指针式温度计。下次去日本想购买ATAGO来试试看自己冲完的萃取率大概是多少
作者:
Icta ( )
2019-06-05 23:14:00淹水萃取率就会往上走，往上走等不等于难喝? 不一定问题是你是从萃取率多少往上走如果你本来的萃取率已经是在比较高的地方，那萃取率往上走就可能不会有好结果而且我觉得很奇妙的是很多人用46法时萃取率已经做高了还坚持做满四次断水粕谷哲自己也讲过了46法如果萃取率要调低，就要减少断水次数会淹水然后过萃，是不是不要断那么多次呢而且如果用粗刻度反而淹水，那代表冲法不稳定两次形成了不同的粉层结构，否则粗粉的空隙多细粉少在粉层结构相同下，流速必然会相对较快在面对不同豆子跟需求的时候，如果你用46法增减断水次数很重要，不要每次都用默认五段尤其是他用46法的时候，一开始没有特制滤杯特制滤杯是后来才生产的，所以如果用了特制滤杯更未必要用原本的五段注水粕谷哲当时就说这是一个"架构"，方便大家在这个架构上去做各种调整，结果看来看去大多数的人都变成用默认值在冲原版v60是侧面溢流量很明显的滤杯即使下层稍微塞住，侧面溢流也可以调节最终的萃取时间但如果使用较慢速或侧面溢流量小的滤杯，如粕谷版v60一样采用彻底断水这种极端减慢流速的方法，是不是仍然适合呢要不要断那么多次，要不要断那么彻底，等待那么久应该是有调整空间的
作者: jacky7987 (忆) 2019-06-06 00:41:00
水，磨豆机好坏 大概这两个差最多
作者:
b199059x (AHONG)
2019-06-06 10:01:00虽然知道lcta在说什么，但是对于观念还没建立的新手可能没办法了解
作者:
shome (原来雨是水平的下)
2019-06-07 00:45:00因为没有仪器无法得知正常情况萃取率是多少，所以只能依照粕谷哲给的原始步骤去走，的确有可能正常情况下萃取率已经偏高，所以淹水后就变的太高。原始五段注水如果正常时间顺利流完，风味是非常好的，但因为淹水情形几乎都是发生在第四、五段，所以这时要改成四段注水已经太慢了(已经注水240cc)，我后来的作法是第四段如果淹太久，第五段就不注水，直接bypass大概20-30cc；如果第四段只淹几秒，那第五段就注水30cc或是一样不注水。最近是直接改滤杯，改用KONO第三代名门K滤杯，冲煮过程就很顺利，喝起来也不错。换滤杯是题外话。后面60%改成两段有试过两三次，有顺利冲完不过喝起来还是比较喜欢五段注完的味道，所以还是改回五段所以对我而言在换滤杯前，淹水情形就蛮困扰的，因为能控制的变因已经尽量控制，一线之差就导致味道走向两端
作者: kandiray (小空间聆听) 2019-06-08 08:22:00
聪明滤杯也行 容易掌握粉粗细 粉水比 时间 参数对了就好喝
作者: ou9810 ( ) 2019-06-12 12:11:00
建议一定要用电子秤，粉水比固定才比较好调整粗细跟水温要注意粉水比是指注水量而不是咖啡萃取量喔