[其它] 粗细粉对于手冲的影响

楼主: mechtec (小豆)   2018-11-24 02:21:52
刚才从客户那里回到家已经一点了,连晚饭都没得吃
开了电脑看到有人问
我在M01,其实那个讨论串后面没人再进一步问
顶多只有we543543回了一个:
‘真是极具冲击力而有启发性的观点。
各式冲泡手法中的细粉到底扮演什么角色?
不须控制流量的场合,比方法国压,如果反过来筛掉一些粗粉,会得到什么?
好有趣的头脑体操。’
所以我私讯回了砸鱼大后就不再追踪
根本不是我弃之不顾
既然有人问,那我就回答
先声明:我在那个讨论串写的是:
‘不是粗粉不会萃取,而是在萃取部分贡献不多’
请注意,我讲的是萃取,不是粗粉没有提供风味
也提到不多,不是没有
不要把我没说过的话硬塞在我嘴里
以下来解释
https://imgur.com/a/IBu6h5D
以上是手冲时粉的结构
其实不只是手冲,所有水向下流动的冲煮,包含砸鱼问的义式, 都是如此
细粉会充塞在粗粉之间
想像粗粉是大石头,细粉是泥沙,就很容易理解
想像一下,如果没有了泥沙,大石头中间都是空隙
水会怎么走?是不是往下流得很快?
有了泥沙充塞在空间中,就会减缓水流速度
同时让水停留在粉与粉中间久一点
如果学过金杯理论,就知道粉水接触时间长或短,是影响萃取的重要因素之一
其实也不用学金杯理论
萃取行为,本来就是溶解与扩散
但是,你总要有足够时间让风味物质溶解
时间愈长,溶解愈多,反之亦然
同时,溶解的次序是酸-甜-苦
所以,综合以上
细粉的存在就是让你的水有时间去溶解你想要溶解的东西
细粉少,甚至筛了粉,水流速度快,就会造成风味偏酸
但因为萃取物质不足,水多东西少,整体浓度不足
所以body弱,酸甜苦因为水过多而平淡,也喝不到强烈的酸
很多人以为这样叫做‘清淡’
但事实上会分辨浓度的人就知道问题出在哪里
同样的,细粉过多,反之造成的就是水流过慢,水粉接触时间长
萃取就会往后走,苦味会增加
而因为萃取物质多,加上苦味
会有body厚的感觉
但是会分辨酸甜苦是否挤压,以及苦味是否盖过酸甜判断
就可以判断出这个问题
因此,影响萃取的因素,常常不是粗粉,而是细粉
进一步问,既然如此,磨豆的粗细度在做什么?
其实在控制粗粉间的空隙大小
粗粉空隙小,只要少许细粉就会影响萃取
空隙大,就要比较多的细粉才可以
因此对外的感觉是粗细度影响水流速度
但事实上是粗粉间空隙在影响
以上前提:假设细粉量是一致
虽然,其实磨豆粗细也会影响细粉量,但这又要长篇大论了
再问:那怎么确定是细粉的影响呢?
建议可以使用各种不同孔径的筛粉器来筛细粉
例如:使用RAFINO来筛粉,就可以分出不同粗细度的细粉
筛粉的作用,粗粉量是不变的,只会改变细粉
在冲煮时把不同粗细度的细粉加入
就可以做出不同风味的咖啡
讲到这里,我其实在教你们去比WBrC,知道吗?
再进一步,经过我这样解释,你认为市面上的筛粉器筛粉
到底在筛什么?
再进一步,如果是如此,筛粉到底在干什么?
你知道吗,有人在M01问新手要买什么东西
有某人建议要买筛粉器
我在下面回:可能先不用买,建议先冲冲看有细粉的状态,再决定
后来我在别篇回人家的文章,就有一个人在后面一直呛我
我搜寻之后,才发觉就是那个建议要买筛粉器的人,不爽,跑到另一篇呛我
我接下来要确定大家想的够不够多,是不是伸手牌?
如果同意我上面的说法,请因为这样的想法
写一篇以细粉观点,谈磨豆机刀盘的设计
再重申,我没有说过粗粉没有提供风味
我只是指萃取行为
不要再乱改我的话来骂我
以上
作者: ching335 (momo)   2018-11-24 02:58:00
推石头与泥沙清晰易懂的比喻
作者: sltovrey (嘎嘎嘎嘎逼)   2018-11-24 03:25:00
对事不对人 这篇必须推虽然不完全是这样 但的确细粉是魔鬼的细节有时间的话可以 没时间不用 看你愿意讨论到什么程度以这篇您的回应方式,会让我想继续一起聊聊细粉的作用但如果您已认为老师教的或自己体悟到的这些就是一切,觉得分享这些都是专业教学单方面付出,那这篇可能不会存在,您也会错过其他网友对于细粉看法的不同面向提出问题启发思考很合理啊,我想也许文字难表达语意,认识您与否大概是差异
作者: jalll (JS)   2018-11-24 08:06:00
比喻很容易理解
作者: skysensor (凶残粉红)   2018-11-24 08:55:00
"萃取部分贡献不多"怎样都说不过去
作者: magic999 (小虎)   2018-11-24 09:14:00
这样说的话应该是细粉量控制粗粉的萃取率,不是粗粉贡献不多吧?粗细粉贡献多寡不是重点,重点是控制流速对吧?
作者: sltovrey (嘎嘎嘎嘎逼)   2018-11-24 09:33:00
讨论不是只有互相反问而已,还执著在此吗?比方说楼上讲的是控制流速,这不是您一贯的知其所以然反问法,而是真的针对文章内容在思考提出见解
作者: febone91 (febone91)   2018-11-24 09:44:00
我也只是就你的论点提出疑问但是是我记错了,已补上原文,抱歉我认同细粉会是影响流速进而影响萃取的关键但从该文砸鱼大提供的萃取率数字,我仍不觉得粗粉在萃在萃取部分贡献不多这样的说法成立
作者: sltovrey (嘎嘎嘎嘎逼)   2018-11-24 09:45:00
反问法会是这样:我先问你,粗细粉分布如何?粗粉占80%以上好了,表面积又占了多少?表面积不低于细粉时,味道却无所贡献?我再问你,手冲是浸泡还是冲刷?闷蒸的作用是?你手冲时打算怎么让细粉移动?你先浸湿滤纸与否细粉移动是否有所不同?不同天的同支豆,流速一样吗?那是粒径分布影响还是其他你有没有办法在一篇文章中不使用任何问号但依然使人动念思考?而你跟你所谓的大师前辈应对进退也这样?你会使用反问法回应许老师问你高级手冲课教什么?后辈你也是一样回?还是辈份不同回应不同?坦白说,PTT认识很久了,你当咖啡老师以前没有这种姿态过往你也的确常常热心分享
作者: addy760627 (addy)   2018-11-24 11:02:00
不懂 有苦味body 感受会增加???经验上 浓度归浓度 苦味归苦味我们说body 高低 有部分是说他的quality萃取出苦 可能quality会比较差 但是不代表body变好啊当然更不可能有厚的感觉这句话有点问题
作者: zop (ㄞ肝ㄞ肝~一元二十罐~)   2018-11-24 11:17:00
粗粉萃取贡献不多
作者: landyzzzf (Lan)   2018-11-24 11:20:00
推想法
作者: fuuu (人生就是如此)   2018-11-24 13:27:00
粕谷哲认为是甜酸苦
作者: elalquimista (蓝色牧羊人)   2018-11-24 15:45:00
推专业
作者: prokofieff (回不去了吧...)   2018-11-25 17:19:00
感谢老师
作者: ericlin06 (艾瑞克)   2018-11-28 02:34:00
甜酸苦还是酸甜苦的问题 自己萃取咖啡的时候分段用不同杯子装就能实验了~

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