Re: [讨论] 基督教迫害犹太人不可能是耶稣福音

楼主: around14358 (awq)   2024-12-23 00:14:55
再来回应NewCop的意见,继续思考这问题。
推 NewCop: 1.笑死,所以路德会出来有没有悔改的重点不是反不反犹,是12/20 23:57
→ NewCop: 有没有把耶稣当神?12/20 23:57
推 NewCop: 2.笑死,到现在还在跳针马太福音第十章,照这标准,那耶稣12/20 23:59
→ NewCop: 同样也拒绝像萨马利亚人传教,犹太十二支派直接被砍掉十12/20 23:59
→ NewCop: 个,还谈什么复兴?12/20 23:59
推 NewCop: 还有,你宣称“希伯来文版马太福音”是耶稣犹太门徒的原始12/21 00:12
→ NewCop: 纪录,但可没有任何人批评过“希伯来文版马太福音”少了12/21 00:12
→ NewCop: 最后的“复活、显现、大使命”的部分,所以你承认大使命是12/21 00:12
→ NewCop: “耶稣犹太门徒的原始纪录”?12/21 00:12
三点回应

为什么史怀哲同情犹太人会主张将耶稣还原为一个犹太末世论先知。
这当然是有他的原因。
在那个时代单单只是喊口号叫大家不要反犹,别人也不会听你的,你要对症下药了解一千
多年来外邦人基督徒仇恨犹太人的“心理根源”是什么,懂吗?
因为外邦人基督教会神格化耶稣就是造成仇恨迫害犹太人的一个很重要的原因。
从此将犹太人扣上所谓杀神的罪名。
一篇基督教网站文章资料提到的事
https://idkbible.org/2023/08/why-jews-not-believe-2/?amp=1
德国达豪 (Dachau) 集中营的内门上,横挂了一幅布条写着:“你们杀了我们的神 ——基
督,我们要杀你们。”
讽刺地,有些杀人如麻的纳粹士兵,皮带扣上也刻上“神与我们同在”的德文[17],而“
当时集中营的士兵,周日多数会前往教会”[18]!
再者,将耶稣神格化本来就是外邦人教会用来跟犹太人争夺宗教话语权的手段,而当时宗
教话语权是教会能获得权力的原因。
外邦人教会神格化耶稣是将耶稣与他的族人犹太民族抽离出来了。
如果还原耶稣为犹太末世论先知。与施洗约翰以及希伯来圣经中那些先知一样。
他们的目标都是出于对犹太民族的忧国忧民想要复兴犹太民族。
这样外邦人教会到底是要怎么拿耶稣作为理由去主张仇视迫害犹太人?

关于撒玛利亚人的问题,维基资料提到。
以色列的历史学家约瑟夫表示他们是北国以色列灭亡时,亚述把外族移居入以色列地,和
留下来以色列人所生的后裔。据《列王纪下》第17章第24-41节,亚述在以色列地移入新
居民后,曾差遣以色列的祭司教导他们宗教礼仪。但当时以色列的宗教已非常混乱(这也
是圣经记载他们亡国的主要原因),加上撒马利亚人接受教导后,又混合了外族人自己的
神祇及宗教崇拜。故此,他们一直不为后来巴比伦回归的以色列人(主要来自南国犹大国
)所接纳,只视为一个污秽的旁支,在随后以色列的历史上,并没有一正确的身分。
也许耶稣也是持这样的看法,认为他们因如上总总原因已经算是异族了,才没有主张传福
音给他们。
至于十二支派有十个支派要怎么复兴,既然耶稣对此没清楚提到他的看法就不用多谈了。

伊便尼派据说有希伯来文的马太福音,但已经失传不知道内容跟外邦人基督教的福音书差
异多少,包括你所谓的大使命。
然而关于伊便尼派的教义,维基百科资料有提到。
伊便尼派恪守摩西律法,但仅成文律法,不包含口传律法。视耶路撒冷为圣地[6]。并仅
视改守犹太传统的外邦人为教徒。
可知伊便尼派与犹太教一样,就是要成为犹太人才能加入与耶和华的约之中。
而不是外邦人基督教那套要以异教习俗文化去同化消灭犹太民族。
按以赛亚书61章的预言,成为犹太人遵行耶和华与犹太人的约在末日后就是大卫王国的臣
民。至于外邦人则是作为附庸。
你如果不能接受耶和华的话,那你就不要说你信神,你只是要一个能满足自己欲望的神,
神没有满足你的欲望你就不要了,到底是神是神还是你是神?
马太福音第十章耶稣也说的很清楚了,耶稣对于犹太人与外邦人是分得很清楚的。
耶稣差这十二个人去,吩咐他们说:外邦人的路,你们不要走;撒玛利亚人的城,你们不
要进;宁可往以色列家迷失的羊那里去。
作者: NewCop (新警察里王)   2023-12-20 23:57:00
1.笑死,所以路德会出来有没有悔改的重点不是反不反犹,是有没有把耶稣当神?2.笑死,到现在还在跳针马太福音第十章,照这标准,那耶稣同样也拒绝像萨马利亚人传教,犹太十二支派直接被砍掉十个,还谈什么复兴?还有,你宣称“希伯来文版马太福音”是耶稣犹太门徒的原始纪录,但可没有任何人批评过“希伯来文版马太福音”少了最后的“复活、显现、大使命”的部分,所以你承认大使命是“耶稣犹太门徒的原始纪录”?
作者: dan310546 (00)   2024-12-23 00:24:00
加利利是比撒马利亚更北边的地方呢
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-12-23 00:39:00
around你又再复制贴上与胡说八道了。耶稣那年代,以色列因过去离弃神而亡国多年,神差了耶稣先向以色列人传道、传救恩,但以色列人的领袖们等人拒绝了耶稣,所以后来耶稣转而也向外邦人传道。所以耶稣的生涯中并非只传福音给犹太人,这福音书里有写。
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-12-23 00:47:00
徒1:4耶稣和他们聚集的时候,嘱咐他们说:“不要离开耶路撒冷,要等候父所应许的,就是你们听见我说过的。5约翰是用水施洗,但不多几日,你们要受圣灵的洗。”6他们聚集的时候,问耶稣说:“主啊,你复兴以色列国就在这时候吗?”7耶稣对他们说:“父凭著自己的权柄所定的时候、日期,不是你们可以知道的。 8但圣灵降临在你们身上,你们就必得着能力,并要在耶路撒冷、犹太全地和撒马利亚,直到地极,作我的见证。”
作者: dan310546 (00)   2024-12-23 00:49:00
耶稣常去外邦人地盘
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-12-23 00:49:00
你的假设完全错误,耶稣的预言和任务之一是为了化解、整合南北国的分裂,事有先后顺序。在第二圣殿时期的犹太信仰,是有好几个弥赛亚类型的,即使是现在的拉比犹太教也还有讨论两个最重要的形象:弥赛亚‧本‧约瑟和弥赛亚‧本‧大卫。不是只有大卫的子孙。只是当时犹太人只在乎弥赛亚‧本‧大卫的来临,弥赛亚‧本‧约瑟=受苦的仆人形象,不符合他们期盼的战争英雄样貌。
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-12-23 00:57:00
鹅卵你只选你要的经文断章取义,若对你不利的经你就装死,这是你的老招,你只能自欺。不单新约,连旧约圣经里都有“非以色列人”当神的祭司的记载,也有神救“外邦人”&救恩临到外邦人的记载呢。而鹅你对此只会装死,自欺。
作者: m122e (m122e)   2024-12-23 03:49:00
穆斯林又来复制贴上囉?只会一样的内容反复轰炸 是因为你除了读可兰经 没时间吸收其他新知了吗?
作者: NewCop (新警察里王)   2024-12-23 11:46:00
1.你到底有没有真的看过史怀哲的著作?史怀哲本身是对“还原历史耶稣”持否定态度的,懂吗?实际上随着死海古卷的出土,已经有证据证明“祭司弥赛亚”、“麦基洗德”和“伊罗新”被混在一起使用了,懂吗?代表耶稣是神的观点极可能是源自当时犹太教派,尤其是艾塞尼派的某些分支,懂吗?史怀哲在他著作“寻找历史的耶稣中”,明确批评过当时还原历史耶稣的学者,只不过是把自己的想法和学说投射到两千年前的人身上,懂吗?用他自己的说法“这就像凝视一口深井,想看清井底的东西,但却只看到自己的倒影”,懂吗?史怀哲有可能最后不知不觉自己也误入自己批评的道路,但是宣称他“还原历史耶稣的动机就是为了犹太人”,这是对他身为学者的侮辱,懂吗?还有,在纳粹崛起的时候,希特勒可没少迫害过那些不支持他的教会牧师,懂吗?
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-12-23 12:04:00
纳粹时期是最不基督教的时候
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-12-23 12:09:00
天鹅os:本教主装死、自欺的功夫战无不胜
作者: NewCop (新警察里王)   2024-12-23 12:22:00
2.历代志中可是有明确提及萨玛利亚人有以色列余民的,你要说耶稣只知道列王记,不知道历代记吗?3.伊便尼派还说耶稣亲口说过“祭祀不停,烈怒不止”,说弥赛亚来的目的之一就是废除献祭,这个你信不信?这个时候又不知道差异多少了?之前不是信誓旦旦的说希伯来文版的马太福音,只是少了前两章?如果复活和大使命这么重要的内容也少了,怎么不被古代教父拿出来骂伊便尼福音说废除献祭可不是单纯的理论,他可是说属于耶稣的直接命令如果这是因应圣殿被毁,那么这代表伊便尼福音的记载也不会是“第一手记载”,而且同样改变不了他们的描述中,耶稣是从根本上否定献祭正当性的问题再回到第一点,如果你要说耶稣是神的说法是“外邦人为了跟犹太人争话语权”,那你就等于是承认了“耶稣是神”的说法出现在西元135年之前,因为135年的巴科巴起义后,犹太人直接被打成边缘人,连犹太行省都被废了,谁会去跟一群边缘人争话语权?135年远在基督教成为国教之前,甚至在三一神论出现之前,懂吗?喔对,扯到但以理,如果真照你说的,“犹太教听到神的话一定要马上写下来”的话,那这个兽很明显就是拉比犹太教,也就是流传至今快两千年的“正统犹太教”,因为他们明显用“口传”的东西改变了犹太人的节期和律法
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-12-23 13:16:00
“许多犹太平民支持耶稣”和“许多犹太领袖拒绝耶稣”是可以同时并存的。耶稣是因“许多犹太人含领袖拒绝耶稣”而扩大传福音范围到外邦,而非因“许多犹太平民支持耶稣”而不传福音给外邦。这逻辑鹅你看得懂吗?鹅常有逻辑上的障碍,鹅你知道吗?
作者: skyofpocket (口袋的天空)   2024-12-23 16:00:00
犹太人并非人类第一起源,宇宙有许多星球各地多重起源犹太人写出的圣经版本可能不能代表世界其他地区,通常都是各地当地教才有该地代表值许多本地教的人也会兼修基督教,因此合体版很可能只有华人本地教区才会出现,就像英文也能被华人兼用一样所以说整体上很多善类的共同教德才会是耶稣的爱徒;犹太人部份可以整个丢掉不管也不用为他们打架目前的世界根本等灭世就好基督教残破不全,佛教经和综合知识都是神界服务器支援佛教经->佛道教经典事实上华人本地教的小朋友比较有福华人本地的族谱大致上也无关亚当到耶稣的族谱先前说的三位一体就是说,有比较高的共同善教,和神器支援之下,基督教的三位一体基本上就有许多共同参照宇宙各星球当地的稳定最佳创世专案结晶结论可能不同目前结论:大致上小朋友不要喜欢打架,听大人SOLO就行你如果是一个10岁小孩老是喜欢找跆拳道馆的生死斗,一定是被打到尸骨无存
作者: NewCop (新警察里王)   2024-12-23 17:26:00
还是那句老话,如果耶稣真的有禁止传福音给外邦人,那扣掉雅各这个跟保罗半斤八两的不谈,彼得和约翰应该要强烈反对传福音给外邦人,而不是等著保罗跟犹太基督徒跑去找他们吵外邦人需不需要割礼至于“当时宗教话语权是教会能获得权力的原因”之类的胡扯就更可笑了,伊那爵就是宣传耶稣是神的主教,而他得到的“权力”就是被图拉真扔去喂狮子

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