[讨论] 耶稣受施洗约翰的洗礼,是其信徒

楼主: around14358 (awq)   2024-12-13 22:16:03
讨论耶稣是不是当时的犹太教徒,这个问题就像是问施洗约翰是不是犹太教徒?
因为耶稣受施洗约翰的洗礼,是施洗约翰的信徒。
马可福音第一章
那时,耶稣从加利利的拿撒勒来,在约但河里受了约翰的洗。
耶稣受施洗约翰的洗礼,而且这个洗礼的作用是“使罪得赦”。
马可福音第一章
照这话,约翰来了,在旷野施洗,传悔改的洗礼,使罪得赦。
可知耶稣并不认为自己是无罪的,才会需要施洗约翰的赦罪洗礼。
这里也打脸了后来外邦人基督教的“伪经”希伯来书宣称“若不流血,罪就不得赦免”的
献人祭胡扯淡。
耶稣的老师施洗约翰的洗礼可以“使罪得赦”,这可没有流血。
当然福音书毕竟是写来为了宣传耶稣用的,所以作者加了一些话宣称施洗约翰说耶稣比他
大之类的言论。
但这明显是后人加的,因为在耶稣死后很久都还有施洗约翰的信徒存在,例如在使徒行传
就记载保罗遇过。
如果施洗约翰有这么跟信徒说,可以想见应该是包含施洗约翰在内其所有信徒都会在当时
变成耶稣的信徒,不会再有施洗约翰这个教派存在。
举例如果妙天哪天跟信徒说,妙禅是比我大的,我连替他提鞋都不配。
妙天的信徒听了会怎么作?当然都跑去成为妙禅的信徒,何必再跟着妙天呢?
而且按马可福音的记载,耶稣是在施洗约翰下监之后才开始传福音。
约翰下监以后,耶稣来到加利利,宣传神的福音,
说:日期满了,神的国近了。你们当悔改,信福音!
这很明显,耶稣的老师施洗约翰还在的时候,耶稣是跟着他的。
在施洗约翰下监之后,耶稣没有办法当然只能自己去传福音了。
耶稣是非常推崇施洗约翰的。
马太福音11章
我实在告诉你们,凡妇人所生的,没有一个兴起来大过施洗约翰的;
耶稣自己也是妇人所生的,所以施洗约翰大过耶稣。
当然耶稣这样的言论对于后来外邦人基督徒而言是难以接受的,所以外邦人编写的马太福
音就在此加了句很突兀的话。
“然而天国里最小的比他还大。”
耶稣传的福音与施洗约翰也完全一样,就是继承自施洗约翰的。
马太福音第三章
那时,有施洗的约翰出来,在犹太的旷野传道,说:
天国近了,你们应当悔改!
施洗约翰与耶稣传的福音一样都是这句
“天国近了,你们应当悔改!”
还有马太福音第三章施洗约翰所说的话
“现在斧子已经放在树根上,凡不结好果子的树就砍下来,丢在火里。”
耶稣在马太福音七章底下这段话就是从施洗约翰的话来的。
“好树不能结坏果子;坏树不能结好果子。
凡不结好果子的树就砍下来,丢在火里。”
可惜这施洗约翰以及耶稣的福音都在强调的讯息
“凡不结好果子的树就砍下来,丢在火里。”
却被这个自称为基督教的宗教忽视不理会。
导致这一千多年来是恶事作尽,迫害屠杀耶稣的族人犹太人,活活烧死所谓的异端。
这些自称为基督徒的却以为只要相信伪经希伯来书所说的献人祭,就可以赎罪了。
可知这个自称为基督教的宗教,与施洗约翰及耶稣师徒两人所传的福音,完全就是两回事
的东西。
作者: dan310546 (00)   2024-12-13 22:48:00
洗礼原本是外邦人归信犹太教时除了割礼之外还要做的洁净/重生/接纳礼。施洗约翰主张犹太人同样必须悔改,没悔改的人只在那边献祭是没用的。耶稣完全赞同延续这个主张。流血的意义在于让人明白罪必致人于死,进而悔改,和神恢复关系。如果不知道在干麻就永远不知道在干麻。代赎论只是基督教历代各种救恩论的其中一种“若不流血罪就不得赦免”是最传统的犹太教思想
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-12-14 00:57:00
耶稣无罪为何要受约翰的洗?这若用谷歌搜寻就有一堆答案,所以你又再度发了一篇废文。其次,受洗的原因和目的可有很多种,而你侷限在一种这就错了!再来,约翰有说耶稣的使命和为何耶稣受洗。你要不要找找在哪里?
作者: dan310546 (00)   2024-12-14 01:20:00
穷人条款是特例不是通则,依然必须要知道罪必致死。
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-12-14 01:34:00
你搬出来的素的赎罪祭其实是在“赎愆祭”大系列底下的特殊状况时所献者。光是那个素的赎罪祭,只是运用在赎“愆”祭大系列下的赎罪祭的特殊情况,它不能代替其它大系列的赎罪祭,也就是说光是素的赎罪祭并没法解决所有的罪。因此你所谓的素的赎罪祭就够了乃是胡说八道!另外,贫道已经题醒过教主:你还不够有功力驾驭祭仪,你却还跑出来被打脸、闹笑话!贫道越说鹅大教主别碰,但教主就越想碰。教主越爱碰,就继续被打脸,一再被打脸,周而复始 ㄆㄧㄚˉㄆㄧㄚˉ ㄆㄧㄚˉ
作者: duckgentlema (少n)   2024-12-14 02:40:00
jdcbest大冷静点...这里是公开讨论区,你们是在讨论不要老是直接把别人给消灭掉
作者: swfswf (scfw)   2024-12-14 09:22:00
有罪的人应该(或是必须)受洗礼,不等于无罪不可以受洗礼,也不等于受洗礼代表有罪,这是简单的逻辑,ok?
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-12-14 10:06:00
这就是对希伯来文化的误解不懂希伯来文化,自然得出的结论也是歪的犹太婚礼 新郎新娘也要浸洗礼mikveh,难道是因为有罪吗?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2024-12-14 11:17:00
圣经中有个真理为“信徒与基督联合”,表示耶稣的义成为信徒的义,信徒的罪成为耶稣的罪,耶稣受洗表示祂预备承担信徒的罪,为信徒归算在耶稣身上的罪(哥林多后书 5:21)在十字架上被钉死赎罪开启了序。
作者: NewCop (新警察里王)   2024-12-14 13:26:00
拿素祭说赎罪可以不流血,就是完全犯了“以特例代替全体”的逻辑谬误跟耶稣同时代的拉比Simeon ben Gamliel 就曾经强烈要求降低鸟类祭品的价格,让犹太教徒能够负担得起以进行献祭如果在那个时代,素祭跟常规献祭能有一样效果,那位拉比完全没动机做出这项措施
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-12-14 13:35:00
达克兄您多虑了,鹅软大教主的宝典神功会让他换新一题重生
作者: NewCop (新警察里王)   2024-12-14 13:47:00
至于约翰的门徒,使徒行传中只是说那些人受的是“约翰的洗”,可没说过他们只认约翰不认耶稣现存的约翰门徒,一般被称作曼达人,但他们是否是约翰门徒还有争议,因为他们自称自己的宗教比犹太教还古老

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com