※ 引述《come (come come )》之铭言：
: 2. 反方言
: 教会一直用方言不建造身体只建造自己为理由而反方言
: 最后，你在召会里看不到一个说方言的人
召会不反方言，但也不鼓励追求方言是真的。
这就像医病赶鬼，都是神蹟奇事，
但你读圣经主题真的是那些吗？
你真的没读到生命追求这条线？
让人有些稀奇。
: 其实，我是觉得召会把哥林多前书扩大解读，还有置换概念
: 让信徒误以为说方言是不好的
说真方言，那很恭喜。
但现在市面上方言真的是方言吗？
我不随意论断别人，但我想不少是假方言吧。
: 保罗在林前的确说 说方言是在建造自己，不是建造召会
: 但是这不一定是贬意，试想，自己都"造"不好，又怎么建造召会呢?
: 然后，教会又说大家要渴慕申言的恩赐不要追求方言，方言是无益的
: 这是不是偷换概念呢?
林前14章，保罗到底是不是在抑制方言，鼓励申言，这不明显吗？
: 保罗说，他说方言比任何人都多，他也说不要禁止方言
: 如今，如果你去问召会的人，什么是被圣灵浇灌
: 什么是操练灵，就我的观察，十个有八个答不出来，
所以请问什么是圣灵浇灌，什么是操练灵？
你答的出来吗？
（召会圣徒大半答不出来，我不相信。
上次这么说的是春天兄。
但你们是默认好自己答案，然后觉得别人答案跟你不一样就是答不出来吧。）
: 或著答得很没有信心。
请给我看看你信心的回答 :)
: 反方言的结果，就是大家都把圣经当教科书读
: 把晨兴圣言当作法条在念
: 申言的内容，没有灵，没有内容，只有规条。
我不认同喔！
我不知道到底是你那边小区太过贫瘠属灵饥荒。
还是珠玉于前你当猪食。
但我能感受到不少弟兄姊妹申言都是有生命流动在里面的。
: 人人申言更是一个笑话
: 一个聚会中你一言我一语
: 而且你又不能指正别人，只能偷偷"晓以大义"
: 整个聚会下来，鸡同鸭讲
: 你看看各地PSRP申言的视频就知道，一堆人在念纲要
如果yt视频，我觉得充满生命力的弟兄很多。
比方王生台，李光弘，周复初，张志诚等等，我与不少圣徒听都是感觉灵里复苏。
你当垃圾，不予置评。
有没有帮助是看每个人感受。
但你的感受，不代表全部人。
对了psrp主轴就是背讲纲要你不知道吗？
XD，你到底在干嘛。
（中文就叫祷研背讲了）
一般要得复苏，看的是别的信息或讲题。
: 从各地召会的申言风气就知道召会缺乏中干
: 我所谓的中干不是能干的
: 是有丰富属灵经验的属灵人
: 整个台湾在台面上够资格的真的不多
真的不多，但还是有。
你又不加油！得救有20年了吧。
赶快成为供应生命的活泉吧，
别一天到晚抱怨啦。
真要抱怨，有什么不能抱怨？
就算主耶稣在地上，抱怨祂的还少吗？
: 目前大概就花莲刘遂弟兄最资深
: 其他地方真的不容易找到属灵人在台面上牧养人
: 所以就变成大家申言都随兴而发
: 有些有天分的，可以把申言说的有文采，有逻辑，可以掉掉书袋
: 但是就是没有圣灵。
其实有些小弟兄小姊妹，
里面对主活泼新鲜，那生命流通还是有的。
也有些圣徒在生命上经历真的很深。
他们不见得能站讲台，
但一开口你就觉得他们里面主是活的。
当然，盼望这样活的肢体越来越多就是。
: 最近，我在召会周讯看到一段话，这是一个资深的长老写的
: "在罗马十章告诉我们，信是由于听，就说出信是从人的说话而来的。"
你觉得有误，可以完整摘录，来讨论看看。
或者如何实行保罗林前14章申言实行，这也是可以讨论的

原来你们没有圣灵浇灌的教导，难怪你之前会听不懂晚雨、秋雨。圣灵浇灌=圣灵大浇灌=末后圣灵大浇灌=末后最强圣灵大浇灌=晚雨圣灵=秋雨圣灵算是一般教会常听到的灵恩或五旬派理论。

我是说中干，你拿老一辈的人出来嘴再说，全台湾你举的了几个，两只手够不够?

在美国只要是非洲裔的教会，都会有终末灵性大复兴的观点。

你上面列举的弟兄，有哪个能每周发视频的?召会确确实实是反方言

有的是五旬派的关系、有的是后千禧的神学影响，现在也很难找出那

保罗从来没有抑制方言，圣经在那边，白纸黑字

保罗说，他说方言比任何人都多林前14章是保罗在强调申言的重要，不代表贬抑方言所以我说妳在偷换概念

不讨论tjc，圣灵中世纪停降这个没太大问题并。而且正常版圣灵恩赐终止论比tjc更早就停止圣灵恩赐了。另外圣灵浇灌的记号就是“说方言”从摩西时代、使徒时代、到如今，说方言都是最明显

我愿意你们都说方言，但我更愿意你们申言；

的记号。在强烈一点还有圣灵击倒、狂喜、超自然能力等。

所以我弟兄们，你们要切慕申言，也不要禁止说方言。

不过有个比较公认客观的验证，就是撒旦的国不能自相纷争，所以只要能赶鬼的教会，通常都会被认可有圣灵在其中。因此，召会有没有圣灵，就看你们遇到鬼的时候，有没有办法赶走。

一个圣经各自解读我也是没办法，总之只有召会禁方言

这就是你们自己可以自我验证的。保罗说方言是说给神听的。

徒 19:6保罗给他们按手，圣灵便降在他们身上，他们就说方言

所以只有神听得懂，除非有翻方言恩赐的人在场，不然没有人听得懂的(所以公众聚会不鼓励)

保罗如果身在现在的召会，肯定被列为异端，毒瘤

反过来说，现在还有教会没有人讲方言我也蛮惊讶的。因为现在“就是”末后最强一波的圣灵大浇灌，只要

召会人数在台湾也是数一数二的 K大你也太井底了吧

不抗拒，理论上一张口就应该自然讲个不停。没想到有教会完全不讲方言的。

法轮功说他们从来没有禁止信徒看病P大说召会不反方言

现在一般教会碰到的问题是，只要信徒不“刻意”暂停，通常祷告时

K大，其实不用再辩了，有些人只会用拨粪水来辩论圣经就在那边，保罗的意思大家再明白不过的

我以为圣灵的浇灌明显到每个人都看得见说。

重点是那些没有方言恩赐的人心里不是滋味就开始对方言泼粪水 然后嘴巴又说不禁止方言

我们教会很多第二代基督徒本来离开教会的，这一两年只要偶然回来一趟，就圣灵充满说方言并固定聚会了，圣灵的同在太明显太直接了。不讨论tjc真方言还是假方言，而且现在几乎每个基督徒都说方言了吧，我以为这是很普遍的事了。

K大说得大家都知道，真的不用在这辩论

没有喔，不是灵恩派才说方言喔，现在每一间教会都说方言了，因为一祷告就自然讲出来，除非刻意停止不然根本不可能不讲的。come大我真的以为每个人都说方言了。

方言是恩赐阿 神给谁就给谁啊圣经也说不是每个人都有只是全台召会没看到有人说方言 然后有有人说召会不限制方言这不就是跟法轮功说他没禁止信徒看病一样吗?我们也祝福P大开口说方言 加油! 你的进步大家都看的到

我们最常碰到的另一个问题是，幸福小组的慕道友跟我们一起低头祷告时，我们都还刻意先不要方言祷告，结果慕道友就圣灵充满用方言大大赞美神(听起来是赞美感恩的语气)，现在已经没有在分灵恩派了，大家都自然的用方言来祷告了。

其实在基督信仰里是很讲究传承的

所以我很肯定“现在”就是终末的圣灵大浇灌。

我也不知道为什么，很多恩赐真的是要有人传所以按手祷告很重要，就是一种传承

对 要有人按手(必要条件)#1YQsSf4h (Christianity)

k大去帮come按手一下

这篇就是我之前提到的，我们教会一群包含我的第二代假基督徒，在过去一年圣灵充满后变真基督徒的经验。我们根本就不信神，但我们真的在教会里面真实感受到圣灵超级强烈的同在。就算我们故意要当个无神论，我们也无法欺骗自己“圣灵强烈同在”的感觉。我相信圣灵真的大大浇灌我们每个人，阿门。最后回应come大，其实不能完全怪召会，因为需要有一个按手的源头，一般教会也是经过十几年甚至更久，才终于让圣灵之火烧遍各教会，这需要时间，但最后会铁定停不下来。因此就算召会本周主日要求大家试试看讲方言，也是不可行的。另一方面没有圣灵的恩赐不代表没有圣灵，只是前者太过直接强烈无法抗拒而已，后者一样很温和的带领教会的。以上，感谢大家的讨论。

k大里面保守那灵的一，合一，喜乐，彼此相爱！这些都是让人珍赏的。这也是我们真的需要竭力追求的。神就是爱，若爱弟兄，就证明在主里了！

阿门