这某教会带医治释放做的
该教会的教导很强调神的爱
同工用一系列的问题引导我亲口说出这句话
“我是神的儿子”
虽然大致知道他们目的是什么
然而用这种半强迫的方式
说这僭妄的话
实在太颠覆我的认知了......
我ID虽然叫BluffKing
然而这话比我以前那些唬烂还要唬万倍
果不其然剩下的医治释放时间
起了很大的搅扰...
我稍微有些动怒
同工还叫我不可争竞
我想起自己是来求主赦免的就不多争论了
然而本次活动当然是缺乏果效
我们认神是天父乃理所当然
然而神是否认我们？
有必要讲这种令人困惑的东西吗？
各位弟兄怎么看？

偶跟你说，其实是因为你用悟信讲，不是用方言所以才会有这种问题你用方言说，I am a child of God 这样就解决了有约翰福音 1:12 帮你背书来，跟我一起学方言: I am a child of God~因为方言里， "a child" 指的就是神众多儿女中的中文会感觉僭妄，因为没有特定的冠词a child 跟 The Son 都是翻[神的]儿子，但是两个差多了

得救就是从神生，就是神的儿子。如果你否认你是神的儿子，你就不是基督徒了。非常遗憾。。。。

ㄜ...我不太懂说我们是神的儿子哪边有问题欸...有点没抓到你的困惑@@我们能认神是天父是因为祂先认我们是祂儿子而且罗马书提到圣灵与我们的心同证我们是神的儿女

嗯、我们是神的儿女。只是与耶稣是神的独生子不一样。

当正常的信徒说自己是神的儿子时 应该不会白目到认为自己跟耶稣一样是圣子吧XD

鬼束千寻的月光

以前有更夸张的说法，像：神成为人的目的就是要让人成为神。或许将意思解释清楚之后也没有那么难接受，只是喜欢用耸动的说法。不过我也不喜欢某些“筑祭坛”的教导，筑家庭祭坛、职场上筑坛。听了他们的解释，我知道是要尊主为大、见证上帝的意思，但是仍然无法接受筑坛这个说法。

所以原po是针对他们只准许一个答案而不满吗不过神的儿子我不觉得有什么高不高阶啊 都是凭恩典得到神儿子的身分 或许可以这样理解：耶稣是在永恒中身为儿子 我们是被拣选成为儿子

神的儿子（孩子/子女）不是最高位阶，是因为意义比较特殊吧？

他们设定只有一个答案当然不对 但我觉得说自己是神的儿子有疙瘩这也是有问题的.....

你是受造物，路边的石头也是受造物，你是被牧养的羊，但牧羊人不会像爱自己子女一样爱自己的羊

同意N大 圣经提到我们是神的儿女跟我们是被神所造关系上还是不同的

有点像是你在路上问别人他是哪里人，他说是台湾人/亚洲人/地球人，他说的当然是对的，但是你要的是一个更能区分出来的答案

重点是圣徒相信自己是神的儿女这非常明确是圣经教导的

我以前也没有认知到上帝是天父的这个事实，导致生活态度实际上接近自然神论你若不把神当家人，就无法体察到祂对于你个人的同在觉得神高高在上难以接近你们所领受的不是奴仆的灵，仍旧害怕；所领受的是儿子名分的灵，因此我们呼叫：“阿爸，父！” 圣灵自己与我们的灵一同见证我们是上帝的儿女。 (罗马书 8:15-16

@春男，你这不就跟原po可能一个情形，都用天然的观念感觉僭越了。却忽略这可能正是圣经中纯正的真理推一下neo的方言！

您怎么知道我是用天然的观念感觉僭越了呢？

假如你是一个封建时代的奴隶，最上位的国王再怎么善加对待你，说他待你如儿子，你可以继承他的一切，你也很难把他当成真正的父亲原因很简单，因为这都是他说了算，反过来说，他明天改口说他之前说的不算，这也是他那国王的位份赋予给他的权利，不是吗我印象最深的就是使徒行传神对彼得说的，神认为是洁净的，彼得他不可当做是不洁净。哇靠彼得不也是依据旧约认定的，结果神说我改标准了不行吗？你能说啥，还不是只能三呼万岁英明所以我认为只要神可以废弃或重新诠释他以前说过的话，我们就不可能真的相信他，视他如父。双方地位太不对等了，你说双方有签契约，问题是若神想要违约，你又能怎办？很现实的问题别的不说，看看神选民族犹太人的苦难史就知道了，天父对我们的兄长尚且如此，你又怎么对你们之间所谓的父子关系抱一些不切实际的幻想呢？你就算把神当爸而非主人，然后？我很感谢神给我得救的恩典，但要我真正把他视之如父，我只要想到他对生命册上的名单还有绝对的修改权，永生永灭全在他一念之间，我觉得很难办到奴隶可以感谢国王的厚恩，但如果真的有奴隶相信国王的说词把他当爸爸，我会觉得他脑子有洞搞不清楚状况如果还有人对父爱有什么奇怪的幻想，我讲一件事就好，天底下哪来的父亲会把自己的儿子派出来给人杀死迫害呢？如果有，你会对这样的父亲他的爱抱什么不切实际的幻想吗？要嘛这个爸爸其实不爱他的儿子，要嘛他对爱的定义异于常人，你们自己选一个吧天父如果能牺牲耶稣，能牺牲犹太人，为什么你会觉得你认他做父就不会被牺牲呢？

您说的没错，只是耶稣也曾经说过：没有人夺我的命去，是我自己舍的。我有权柄舍了，也有权柄取回来。这是我从我父所受的命令。天父的旨意还是会有人的意愿来配合。

这就是因为认识不够而产生的问题

我很喜欢神学家斯托得说的：圣经在谈在十字架的工作时 大都不是只谈天父 好像耶稣完全是被迫去死一样但也不是单独只谈耶稣 好像耶稣是为了救我们脱离天父的忿怒；而是神在基督里替我们承担受罚 所以你说神的爱是异常的这我同意 因为没有人会因为要救其他人而牺牲自己 更别提是为了祂的受造物牺牲自己别忘了耶稣自己也是神

批评别人认识不足是很简单的!!有根据吗？

神也在经上多方表白自己的宗旨了，诸如之前辩论多时的，一定永定，救恩永恒你可以信了，然后感谢这免费的恩典，平安生活，全在一念之间@春男，我指的是eno认为救恩是可以随时失去的根据很多，我想关于救恩永恒，板上我提出过的经节证据是

OK!

@春男，第一个说神成为人，为使人成为神的，是亚他那修整个神化的思想是存在圣经与古教父的思想脉络实际从重生，圣别，变化，最终结果就是我们模成神儿子(基督耶稣)的形象，成为祂一切的丰满彰显。这些用词都是圣经的原文。但人，尤其东方文化，特别容易在天然的思想“避讳”当然，为了误会，还是要说明，不是取得神格。而是在生命，性情上，与神一样更正一下，亚他未必是第一个，但他算是有力代表可以显示古教父中这种思想相当正常刚刚查一下资料，更早以前，爱任纽就这么说了https://reurl.cc/o93vav

古代教父会这样说某方面也是为了对抗当时的异端亚他那修主要是为了对抗亚流异端爱任纽我猜是为了对抗诺斯底但到后来这种“神化”的思想的确存在

回头补充一下关于认识这问题。在于我们借由圣经和自身经历，究竟这位神是反复无常，还是信诺稳恒是爱深情重，还是刻薄寡恩对于体悟不同，一件事最后结论可能是“神不公义”；或是“神有美意”这个辩论用处不大，只能祝福众肢体们‘愿我们主耶稣基督的神，荣耀的父，赐给你们智慧和启示的灵，使你们充分的认识祂；’弗一17

看来楼主已有定见，多说无益春天啊！建议您还是留点【口德】，否则，会被炮弹打哦！:】建议1）为自己的【妄语】道歉，保证以后不再犯。2）宣布收回【妄语】！阿门！不过，说真的，第一次看见打死不肯认爹的！非常有趣！

@eno4022 三一神格的意念是相同想通的，且据保罗说圣子命定赎回我们是万世前就预定好的，怎么你会感觉圣子是很委屈被圣父强迫牺牲呢？还有关于上帝是否放弃以色列的问题，就看你信不信“以色列全家都要得救。如经上所记：必有一位救主从锡安出来，要消除雅各家一切不虔不敬。(罗马书 11:26

我只是提醒大家不要对天父的爱有不切于实际的幻想，如果你很清楚神的作为是如何，神的爱是如何，你还愿意选择信祂，那自然是好的就我来说，神唯一给的承诺只有永生，其他祂都没有承诺一定给人，不然基督徒早该是地球上最幸福的一群人；病得医治，死人复活，求就得着。我看教会一堆穷病老弱，台上的传道还一直拼命说你要相信天父爱你，我真的都很想笑。好啦，如果能够真的相信来让自己不要觉得命苦，也是不错的了ps.那个教会穷到连传道的钱都付不出来，我也是很佩服那个传道还做得下去我现在还留在那里就是要看神会怎么赐福给他们，做个社会观察

古代教父的说法是否适合直接套用到不同的语言与文化的社会中，我是认为有值得商榷的地方。神成为人的神指的是三位一体的神、没有包括神格吗？为了使人成为神的神就可以解释成完全没有神格，还是有牵强之处。耶稣的救恩让人得着神的性情、成为神的儿女，这些当然都没有问题。以前有人解释“使人成为神类”或许精确一些，只是用得着神的属性可能会更好。

我觉得啦，不是对“神的爱”有不切实际的幻想，而是人类对于“爱”有一种根深蒂固的概念人类对于爱的概念常常会是可以受到特别的待遇，并能满足物质需求的但放到神人关系就不一样了，如果神真的爱世人，那人类很难察觉到他的爱，因为不会有任何人受到特别待遇至于贫困老弱跟神爱不爱基督徒本来就没关系（除非从成功神学的角度出发），当你寿命结束时，家财万贯和一贫如洗，同样带不走任何一毛钱；身体健康强壮和老弱病痛，结果都是会朽坏成枯骨所以版大说的没错，神（至少对现代基督徒）除了永生外，确实不用再承诺什么，因为那些跟永生相比一点意义都没有

我认为基督徒除了来世永生外也要追求今世神同在，不然你是无法想像永生的宝贵在哪

其实讲难听点就是跟佛教有点像，都把人生投资到死亡之后了，但是佛教讲的是死后会轮回，基督教讲的是上天堂或下地狱；佛教为自己积功德，基督教则是为自己累积财宝在天上。

今生还是要预尝天恩的滋味，要经历上帝的同在与恩典！不单单只是永生进天国。

春天哥还在嘴硬哦！不要怪别人！

宗教本来就是这种东西啊，把人生投资在生前的政党吧

本来就是神的儿女，基督是长子，哪里有问题?