Re: [讨论] 但以理书是不是预言基督教逼迫犹太人

楼主: around14358 (awq)   2021-02-08 17:16:46
※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: ※ 引述《around14358 (awq)》之铭言:
: : 请你想想看,
: : 那么请问基督徒他们要不要照摩门教 摄理教 统一教这些新兴宗教的观点去诠释福音

: : 诠释说福音书提到的选民都不是指基督徒,内容全都不是在跟基督徒讲的,这都是在

: : 千多年后的他们讲的。
: : 基督徒他们自己一定不愿意接受嘛,那将心比心为什么要这样恶搞犹太教的经卷?
: 其实我想得很简单,
: 基督徒有他自己的诠释,犹太教徒也有他自己的诠释,你也可以有自己的诠释,
: 你在基督徒板,自然是得到基督徒自己版本的诠释。
然而基督徒的诠释根本无法解释很多希伯来圣经的经文,如这篇提到的但以理书7章预言
与警示会有个庞大恶势力逼迫圣民改变律法与节期。
你看到现在基督徒也无法解释此,基督徒不但没有为了不肯改变律法和节期被逼迫,反而
一千多年来他们就是站在以迫害屠杀逼迫人改变律法和节期的那一方。
那么答案很明显,但以理书7章说的要等神在末日申冤的圣民,指的只会是那些虔诚的犹
太教徒,而不会是基督徒。
: 单从先来后到观点,
: 基督徒拿了别人既有的经典,融入自己体系作为自己的经典,是不太厚道。
: 可是我们一般若采用这种观点批评,通常是涉及纯文学创作,有抄袭的疑虑,
: 为了鼓励创意,要给原作者特别的保护。
: 但在宗教和科学上,争执的点根本不是内容有没有创新,而是怎样才是对的。
怎样才是对的如上所述,基督徒的诠释无法解释很多希伯来圣经的经文,如这篇提到的但
以理书7章预言与警示会有个庞大恶势力逼迫圣民改变律法与节期。
以科学或历史学的务实态度来看,希伯来圣经的内容其读者当然就是当时的犹太人这个群
体,其预言也是在警示犹太人。
而不会是写给几百年后的新兴宗教罗马帝国国教基督教那些人看的。
这也不是先来后到的观点而已。
今天世界上会有那么多的宗教与政治的冲突,根本原因就是人类一遇到宗教与政治立场就
不理会一个最基本的原则。
己所不欲勿施于人,愿意别人怎么待你你就怎么待人。
既然基督徒他们自己无法接受新兴宗教说福音书内容是写给这些新兴宗教信徒看的,无法
接受福音书内容提到的选民是他们而不是基督徒。
那么基督教就不应该逼迫犹太人接受希伯来圣经中神立约的选民是他们这些外邦人基督徒
而不是犹太人。
: 套用这观点批评的意义就不大了。
: 你现在的论点是,
: 基督教创立之初没有尊重犹太教原本的诠释,没有"将心比心",
: 然后呢?
: 因此要推倒重来?因此基督教徒要以犹太教诠释为标准来体现尊重?
我认为犹太教他们根本不在乎基督教要怎么诠释希伯来圣经,犹太教在意的只是不愿意被
基督教逼迫改教。
问题的重点不在于犹太教与基督教在诠释上的不同,而在于基督教为了相信自己的诠释是
对的而长期想逼迫犹太人改教,这造成了历史上可怕的迫害与屠杀。
历史上那些基督教的教会教父几乎都煽动仇恨犹太人。
那些教会教父肯定当时就跟犹太人为了这些希伯来圣经经文争论过了。
那你想想看为什么那些教会教父会那么恨犹太人?有什么能让一群如德蕾莎修女一样的圣
徒如此愤怒?
说穿了就是他们内心很清楚犹太人对希伯来圣经的理解才是正确的,但默认立场又不可能
承认自己那套是错的。
那只好用丑化以及逼迫犹太人改教来"延续自己的信心"。
可以思考一个问题,人类最可怕的罪恶其实不是那些私人的事,而是宗教或政治立场。
宗教或政治立场的相左,可以让一个平常再善良的人变得如恶魔一般残忍麻木。
我认为基督教应该为过去这样的迫害屠杀作忏悔与赎罪,忏悔赎罪的方式就是承认犹太教
对希伯来圣经的理解是合理的,基督教不应该要求犹太人改教。
并且检讨福音书那些为了逼犹太人改教而丑化以及煽动仇恨犹太人的经文。
例如马太福音这段"众人都回答说、他的血归到我们、和我们的子孙身上。"
这在自我应验预言的效应下造成了可怕的屠杀在基督徒内心中被合理化,直到今天很多基
督徒仍然将纳粹的屠杀犹太人视为是应验了此预言。
这是我找到的一篇网络上的基督徒传教文章
https://kknews.cc/zh-tw/culture/53l8oa6.html
作者内容就提到
"犹太人所发的咒诅自己子孙的毒誓,在二次世界大战时期得着应验。"
他的目的是想宣扬福音书的预言成真以此传教。
我自己也有亲身经历,曾跟一位台湾的基督徒谈到犹太人被屠杀的事,他几乎如本能般开
口就是一句"因为他们杀了耶稣!"
让我看到这种观念如何深入基督徒心中。
明明是在后来基督教所勾结的那罗马帝国杀害耶稣的,却归咎于犹太人。
话说回来,基督教福音书将耶稣的死归咎于犹太人来推卸罗马帝国的责任,这让基督教以
此攻击了犹太人一千多年。
而基督教一千多年来逼迫屠杀犹太人成千上万,就可以这么轻轻放下,都不用忏悔与赎罪

: 其实,如果你重点是想凸显历史上基督教对犹太教造成的伤害,
: 同时避免未来发生类似的事,立意是不错,
: 但你跳进来抢夺这个诠释的话语权,根本帮助不大,又制造出新问题。
如上,不只是避免未来发生类似的事,而是基督教应该为过去造成的迫害屠杀忏悔赎罪。
一个人犯了错杀了人应该忏悔赎罪,同样的一个宗教犯了错为了逼犹太人改教造成那么多
迫害屠杀,也该忏悔赎罪。
而基督教至今仍然没有忏悔检讨福音书那些为了逼犹太人改教而丑化以及煽动仇恨犹太人
的经文。
: : 你会觉得基督徒有耐心是因为你处在台湾这样一个基督教强势而犹太教弱势的环境。
: : 在基督教的铺天盖地宣传下,你已经在不自觉中接受了犹太教的希伯1来圣经是基督
教?
: : 典这个错误的大前提。
: 我现实中没多少接触基督徒,所谓有耐心是指在PTT不同板中,横向比较出来的印象。
: 不过还是想问问,就不能又是犹太教经典,又是基督教经典?
: 两个都是事实吧。既不矛盾,也不是什么错误前提。
你没有接触多少基督徒,但整个台湾的社会环境就是一个犹太教弱势基督教强势的社会环
境。
所以多数人很容易在基督教的宣传下将希伯来圣经当作是基督教的经典并忽视了去了解犹
太教是怎么看待这些经文内容的。
而以科学或历史学的务实态度来看,希伯来圣经的内容其读者当然就是当时的犹太人这个
群体,其预言也是在警示犹太人。
而不会是写给几百年后的基督教这个新兴宗教的那些外邦人。
最重要的重点是,正因为基督教为了坚持其对希伯来圣经的错误理解而想逼犹太人改教,
这造成了可怕的迫害与屠杀。
基督教应该为此错误忏悔以及赎罪。
以上是我的看法,不知道您是否认同?
作者: springman (司布林)   2021-02-08 18:10:00
希特勒变成基督教的代表了。您的解释也变成基督教的代表了!两千年来基督教怎么解释圣经,还是您说了算!我参加过的教会从来没有将那段经文解释为要犹太人来偿还,现在我才知道我参加的教会都不是基督徒的教会!!
作者: fw190a (las)   2021-02-08 19:41:00
不能认同,因为你论述的逻辑根本不通。你要先证明你主张的必要性,才能继续推论,而不是堆砌一堆理由说应该要改讲半天你为什么不考虑其他方法,却要纠结在经文的解释上呢就是透过国家和法律限制,尊重不同信仰呀,强迫改教现在还在发生吗?如果有也是相关限制需要加强。你的做法缺乏可行性,又埋了一个信仰冲突的种子。所以我觉得在舍近求远而且你对迫害和屠杀的归因也太单一了,真的只是一个解释就造成这些?改了就都不会发生?我是觉得人性会自己找理由啦
作者: springman (司布林)   2021-02-08 21:00:00
台湾强势的基督徒并不主张要屠杀犹太人,却需要为犹太人被屠杀负责与道歉!美国的基督徒们却也努力帮助犹太人建国,他们当然也需要为了犹太人被屠杀而负责与道歉?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2021-02-08 21:22:00
纳粹屠杀那个,around你完全是在胡说八道你知不知道Milgram是谁?Asch听过吗?Zimbardo呢?一堆脑补的胡说八道无视二战以来无数相关研究
作者: fw190a (las)   2021-02-08 21:26:00
有影响,但影响多大是个问题呀?现在明显它是可以被克制的
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2021-02-08 21:26:00
耍无赖,一直浪费版面,根本没有在促进讨论
作者: fw190a (las)   2021-02-08 21:27:00
为什么要从根本去修改?就算拿共产党和伊斯兰来讲,因为共
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2021-02-08 21:27:00
无视一整串,系统的研究,自己在脑补啥
作者: fw190a (las)   2021-02-08 21:28:00
产党有问题去修正马克思主义,因为极端团体去修改伊斯兰教义,这种主张我也不会说出来
作者: linyi781227 (paul)   2021-02-08 22:03:00
“他们很多人内心的观念还是认为犹太人被纳粹屠杀是在应验福音书那段经文的预言”请问我们哪个版友这样认为?我们不这样认为然后要我们忏悔 发文前多想几秒钟谢谢之前提醒过妳不要一竿子打翻一条船 凭什么我们不这样认为然后你要我们“赎罪”?爸妈砍人所以要儿子承担罪责?有时候多想几秒钟是好事你这讲法就等于“国民党造成228所以现在每一个国民党党员都该为了228忏悔一样”“国民党这个政权要为228反省检讨”跟“每一个国民党党员都要为此检讨”是不同的 你今天在路上抓一个国民党员叫他为228道歉赎罪 你觉得合理吗同理 当你要我们(你现在对话的对象)为了过去罗马政权和教会迫害犹太人赎罪本身也是不合理的你可以提出过去教会的问题然后要我们反思 但你要我们赎罪就跟祖先犯罪然后你要我们这些子孙赎罪一样荒谬
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2021-02-09 00:26:00
...新教又没集中组织、没有教皇,是要怎么忏悔?around 你解释一下好了,你是想看到哪种忏悔 ?
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2021-02-09 08:28:00
一堆理由都是自己幻想的还要别人接受,当我们逻辑死亡?请提出“基督教会逼迫犹太人是因为心里清楚犹太人才是对的”的证明不只犹太人,欧洲历史政权也同样逼日耳曼多神教和伊比利的穆斯林改教,这你还要用你发明的那套“恩典说造成迫害犹太人”解释吗?https://i.imgur.com/Cae0Ejn.jpg

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