[问题] 一个慕道友关于耶稣的困扰

楼主: kaktus (Ludens)   2021-01-14 17:09:08
大家好,我是一位慕道友
最近一直被一个问题所困扰著,或者也可以说是一堆问题
形成了我在信仰上(或神学上?)很大的困境
而身边的基督徒朋友们却无法给我容易接受的回答
希望在这里能求得一些帮助
先简介一下自己的背景
作者: sCHb68 (sCHb68)   2021-01-14 17:24:00
https://www.ct.org.tw/1240865康来昌牧师的经历,与你分享。
作者: Nasta (Nasta)   2021-01-14 17:58:00
你知道古代的文献和历史 是间隔多久写的?此外 当时当基督徒是要殉道(死亡的),那这些人为何要相信基督教?
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 18:26:00
一堆人的传记都是在他们死后好几年才被人用收集口述资料写出来的吧?这还是现代喔,古代资讯更不发达,至于你说中间资料完全空白更是超级常见的事就算是正史里面都有一堆生平不详只被记载过一次的人物
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 18:48:00
发问者你可以反问那位牧师,既然福音书写的有多少真假不重要,只要知道神爱人就好了,那么像摩门教 统一教 耶和华见证人他们也一样宣扬爱人的神,为什么基督教就容不得他们?你看那牧师会怎么回答你。连福音书内容的真假都无法确定,基督教会却凭自己对其中内容的理解整天批评谁是异端,在过去欧洲甚至会活活烧死所谓的异端。这样合理吗?至于你提到福音书抄本被窜改的问题,可以参考这本书https://www.books.com.tw/products/0010481776这是一位研究圣经几十年的教授对此写的书,有助于你对此问题的了解
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 18:55:00
因为摩门教在美国的一些支派还坚持多妻制度,统一教要求男女婚姻要由教主配婚,耶和华见证人坚持不肯输血导致医生限于医学伦理的问题,懂?然后很多时候异端骂正统比正统骂异端还难听,你要不要看看耶证怎么评价主流基督教的
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 19:02:00
摩门教没有坚持多妻制度的教派你们一样攻击说他们是异端,耶和华见证人对于不输血也有他们的一套解释,其实他们就是基于使徒行传中雅各作的决议要禁戒血,反而是基督教你们不理会使徒行传中的决议。现今的基督教这样变成是选择性的遵行圣经,拿圣经内容来批评异教徒,而自己却不遵行某些自己不想遵行的给发问者,当然各宗教其实本质都不在乎真假,只在乎从中能给自己得到一种心理层面上的麻醉。若在这点来看基督教与他们所仇视谩骂的民间信仰那种"拜拜"并没有本质上的不同,没有谁高谁低,只是基督教总以为自己高过其他宗教。
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 19:06:00
异端就是异端啊,基本上就是说他们跟主流基督教思想不同而已,就像医师说替代疗法一样
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 19:09:00
既然连福音书内容的真假都不知道,你们凭什么以你们的理解说谁是异端?而现今自称正统的基督教为什么不理会使徒行传雅各的决议要禁戒血?选择性的遵行圣经?
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 19:09:00
耶和华见证人自己的解释是一回事,你知道台湾就有耶证信徒出车祸因为身份禁止输血,用其他疗法治疗无效死亡后被家属告上法院,然后医务人员被判业务过失致死的案例吗?
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 19:13:00
那只能说那位耶证人的家属不应该因此告医护人员,因为是当事人自己的宗教选择。是其家属的错误。可是这跟你们攻击他们是异端其实是两回事的议题,因耶证人禁戒血是基于使徒行传雅各的决议,请面对此你可否解释为什么耶证人遵行使徒行传中的决议却是异端?你们攻击耶证人是异端也不是为了他们禁戒血,而是因为他们没有三位一体论
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 19:15:00
“异端”就是基督教称呼神学中的“非主流”或“次文化”,这本来就是很正常的事
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 19:16:00
那问题来了,连福音书的内容真假都无法确定,凭什么以基督教在四世纪建立的三位一体论去攻击谁是异端?
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 19:16:00
不对,我攻击耶证就是因为他们禁输血导致医生限于麻烦还有,“定义”异端不是“攻击”异端
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 19:17:00
我不是说了,耶证人他们禁戒血是因为使徒行传中的决议既然这是你攻击他们的理由,那你得说明为什么遵行使徒行传中雅各的决议是错的?
作者: single4565 (leekdumpling韭菜水饺)   2021-01-14 19:22:00
我觉得网友的评论值得参考,但我们终究是网友而不是你身边重要的人,所以我会建议楼主找找看几个教会的长辈或是牧师,问问你提到的这些问题,我相信他们也会很乐意帮忙的(如果都没有愿意的或是没有勇气的话,只能建议你来我教会走一遭了)
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 19:24:00
因为雅各根本没说不能“用血”,他是说不能“吃血”
作者: single4565 (leekdumpling韭菜水饺)   2021-01-14 19:25:00
或是推荐几本校园出版社的书给你,毕竟读书比问人容易多了https://bit.ly/38K0cOG
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 19:29:00
这就是为什么基督教不跟你玩律法主义那套,重点是每件事背
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 19:29:00
对于耶证人而言,他们认为既然吃血都不行了,何况是
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 19:30:00
第一,他们会造成别人的困扰,包括医生甚至自己的子女他们的家属不一定是耶证的人,这也是问题所在第二,耶证自己在血的议题上是矛盾的,他们认为血液代表生命,所以拿来吃或是拿来做成其他制品是对生命的亵渎,这没什么;但是拿来拯救生命,这并不会亵渎到血的意涵
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 19:33:00
NewCop 那么请你跟我说明雅各的决议禁戒血背后的原因是什么?还有基督教在拿圣经攻击异教徒攻击同性恋族群时,怎么就变成律法主义只看字面意思了?而比起耶证人禁输血,基督宗教不许堕胎不许离婚的教规律法所造成的问题还更大,对于自己宗教的问题都不讲,只会批评其他宗教。
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 19:34:00
第三,耶证才是你口中的“缺乏包容”的基督徒,他们将这些事当成死的规定,而不是活的建议
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 19:35:00
还有天主教不许避孕,造成的问题更大,请问天主教是不是异端?
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 19:36:00
错了,不许堕胎造成的问题绝对不可能跟不许捐血相提并论
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 19:37:00
NewCop 我说过了我不是耶证人,也不是完全赞同他们,只是反感你们这些自认正统的基督徒那种对你们眼中的异端一套标准对你们自己又是另一套标准
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 19:37:00
因为堕胎是在患者意志清楚的情况下告诉医师的,不会出现患者昏迷需要代理人同意的状况除非是母体不堕胎会造成生命危急,那在正统基督教中是不会禁止这种事的同婚/堕胎/离婚,这些东西在主流教会中都会交给信徒判断,教会只会提供建议,不会变成死硬的条规
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 19:40:00
NewCop 好笑,基督教的不许堕胎教规律法在许多国家可是干涉国家法律"影响整个国家所有人"。而耶证人禁输血只是他们自己遵行并没有要求国家法律得如此,谁造成的问题比较大?谁比较不包容?
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 19:40:00
反而是你眼中那些整天被打压迫害的异端才会因为这种问题动辄把人开除出教会
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 19:41:00
NewCop 你似乎不知道其他国家的情况,不许堕胎都在干涉国家立法了,为此会判刑,还只是建议?
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 19:42:00
堕胎在绝大多数情况下不会是唯一解,是唯一解的时候你说
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 19:42:00
早就说了,你只是选择性的严以对待你眼中的异端,宽
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 19:44:00
NewCop 在有些国家基督教将不许堕胎的教规干涉变成了国家法律,那可是干涉整个国家的所有人。而耶证人不许输血只是他们自己人遵行而已,你有没有搞清楚这个差异?
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 19:45:00
喔顺便一提,我是不反对堕胎的,这就是为什么基督徒不该回到四世纪之前的原因
作者: springman (司布林)   2021-01-14 19:46:00
或许原 po 可以找铁证待判这本书来看看。
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 19:49:00
再顺便一提,耶证也是反对堕胎的,而且他们还不认为非紧急的健康风险可以构成堕胎的理由
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 19:50:00
NewCop 回到四世纪前就是大家都自由理解基督信仰,没有谁是正统谁是异端,那是在成为罗马国教后弄出来的。而明明就基督教那种会拿自己死硬的教规来干涉国家法律的作法对其他人影响更大,你却只会批评耶证人。这样的双重标准严以律人宽以待己,请问你自己说这是不是伪善呢?耶证反堕胎,但他们只要求自己并不会去干涉国家法律,这就是你们两者的差异,ok?
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 19:52:00
再再顺便一提,反对堕胎可不是基督教的专利,伊斯兰教佛教甚至无神论都有反对堕胎的派系
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 19:53:00
耶证他们的教义就是不参与政治的,所以他们的教规都只要求他们自己人,不会影响国家法律所以你现在改要拉伊斯兰来档枪了。你前面不是在批评
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 19:56:00
讲的好像我支持基督教干涉政治一样?请找出我哪一句支持基督教干涉政治,ok?
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 19:56:00
耶证吗?而我指出基督教拿不许堕胎的教规干涉国家法律,至少耶证的教规只要求自己并没有干涉国家法律,这你无话可说了吧?
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 19:58:00
有,理想的基督徒是“既不强行限制内部成员,也不干涉国家法律”
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 20:00:00
你没有说自己支持基督教干涉政治,但现实上基督教就是有以教规律法去干涉国家法律的现象。而请问你的态度为什么只会攻击耶证而不去攻击基督教的律法主义拿律法干涉国家法律?明明后者的影响与危害更大,前者耶证的教规只要求自己人。
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 20:00:00
而且信徒本身身为国家公民,还是有参加投票选举的自由,只要不主动推行政策就好
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 20:04:00
NewCop 而我就是在说明你对耶证的攻击是"严以律人宽以待己",明明基督教拿不许堕胎的教规律法干涉国家法律所造成的危害更大,你却选择性只会攻击耶证。
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 20:06:00
我的“己”可不包括那些提法案和公投的基督徒
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 20:06:00
NewCop 国外有些基督宗教国家就是因为基督宗教的干涉不许堕胎,堕胎会判重刑。甚至被强暴怀孕的也不能堕胎。
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 20:07:00
是你先帮耶证说话的,所以我必须指出耶证会成为众矢之的的原因是啊没错,如果你说那些国家政策很好的话我照样会嘴你一顿,ok?我只是很客观的论述,禁输血会造成的麻烦是比禁堕胎大的,我哪一句说我支持禁堕胎了?
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 20:09:00
https://www.thenewslens.com/article/119100阿拉巴马州通过“全美最严”堕胎禁令,强暴、乱伦怀孕都不算“例外”
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 20:10:00
没错你可以选择帮阿拉巴马州的法案说话然后被我嘴一顿,我没意见
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 20:14:00
NewCop 我只是很客观的叙述你明显的双重标准让人觉得很反感。基督教的教规是去干涉国家法律影响了所有人,而耶证禁输血只要求他们自己人,而你却只会批评后者说耶证的问题比较大。这样的双重标准让人看到基督教对你造成的不良影响,只问立场不问是非?NewCop 麻烦你如同攻击耶证那样去攻击基督教的以不可堕胎的教规干涉国家法律是律法主义,ok?
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 20:17:00
行啊,你可以发一篇文章说那些立法禁止堕胎的基督徒很好很棒棒,然后你就会看到我用一样的力道来攻击你那篇文章了我今天批评的是“问题大”而不是“影响的人多”,ok?禁止一位被强暴的妇女堕胎,和禁止一位失血性休克的病患输血,前者侵犯她的自由,后者是直接威胁他的生命
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 20:21:00
NewCop 那请问你哪里有看到我发文说耶证人禁输血好棒棒?我也说了我未必完全认同耶证人的作法,但我在谈的是基督教的所作所为更烂,所以基督徒你没资格批评耶证,你应该先反省你们自己人,ok?NewCop 问题是禁输血是耶证人他们自己的选择,这在法律上在日本早就有对此有判例是尊重耶证人的信仰所作的选择。而基督教将自己的教规律法变成国家法律那是影响到其他不信基督教的人了,你有没有搞清楚?
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 20:25:00
因为主流基督教跟你觉得好可怜的那些异端不一样,我可以同时批评两边做烂事的人,而不用像那些耶证一样严格遵守上面给的教条,ok?q台湾也有判例啊,判两个业务过失致死,如果你是日本人的话那我就没话说
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 20:28:00
NewCop 推文中我没有看到你有批评基督教的所作所为,只看到你在批评你眼中的异端。如果耶证所为你不认同就说他们是异端,那你也该说基督教所为是异端,请不要双重标准好吗?
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 20:29:00
你没搞懂“问题大小”和“影响多寡”的差别
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 20:29:00
在外国一些基督宗教国家,因为堕胎被判重刑的多的是基督教干涉国家法律,明显影响的更多上许多
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 20:30:00
有被判死刑的例子吗?
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 20:31:00
只是你的默认立场造成你双重标准无法公正看待
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 20:33:00
我一直在说“影响大小”,是你把“大小”和“多少”混为一谈
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 20:33:00
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2https://www.ettoday.net/dalemon/post/32420流产要关30年!萨清洁妇被打到落胎判入狱 检:这还是轻判
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 20:38:00
所以被判死刑了吗?
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 20:39:00
影响大小明明就基督教的干涉国家法律影响比较大,甚至要关三十年。你不用跟我强辩了,你去问你周遭的非基督徒,看他们觉得是耶证人只要求自己教徒的教规影响比较大,还是基督教的以教规干涉国家法律处罚整个国家违反教规的人影响比较大?你在默认护教的立场下无法公正看待这问题
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 20:42:00
你去问问你身边的人,看他们觉得或让人死亡的问题比较大,还是会让人失去自由30年的问题比较大
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 20:43:00
如果有耶证人在发生意外缺血时因不愿输血的教规死亡,那是他自己的选择,他并不是被谁判死刑处死。跟基督教以教规干涉国家法律处罚堕胎的人,两者是两回事,ok?
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 20:45:00
问题出在那很可能不是他“自己”的选择,台湾也有小孩被耶证父母拒绝输血的案例,ok?
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 20:47:00
一个是"信徒自愿选择"不输血造成死亡,跟基督教以教规干涉国家法律强迫所有人遵行基督教教规并处罚违反的人,这两者不能混为一谈。若你听不懂你自己去问你周遭的非基督徒好吗?NewCop 请提出案例我看看,并证明小孩不是耶证人的信徒,因为有可能小孩也是耶证人
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 20:49:00
你也知道不能混为一谈,但一开始混为一谈的可是你,ok?
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 20:49:00
如果小孩不是耶证人,其父母这么作当然就是错的NewCop 我的意思是基督教以教规干涉国家法律处罚违反教规者,这是影响更大的。而你却选择性的只会批评耶证,我是在批判你的双重标准
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 20:51:00
https://www.google.com/amp/s/news.ltn.com.tw/amp/news/https://reurl.cc/E27Ev0小孩是不是耶证明不是重点,未成年小孩在法律上只有部分的行为能力
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 20:54:00
你又开始鬼打墙了,又开始将自愿不输血造成的死亡与基督教教规干涉国家法律造成外力的强迫处罚混为一谈。如果基督教的不许堕胎只是要求信徒自己那是你们自己的事,问题是你们干涉国家法律就影响了其他人,甚至会处罚到非基督徒。
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 20:56:00
就像我们不会说一个未成年人要把自己财产全送给喜欢的女生是他自己的选择就放著不管一样
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 20:58:00
你这个案例当事人没有死,而这个小孩显然也认同耶证
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 20:58:00
鬼打墙的是你,我一直说我说的是“影响大小”,而不是“范
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 20:59:00
是幸好没以悲剧收场,但照样是添加了大量不必要的风险
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 20:59:00
从这新闻中那父母还是让小孩自己决定的
作者: linyi781227 (paul)   2021-01-14 20:59:00
笑死人 在慕道友的文底下吵烦不烦啊
作者: NewCop (新警察里王)   2021-01-14 21:00:00
ok?
作者: linyi781227 (paul)   2021-01-14 21:00:00
要吵自己开一篇啦
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 21:01:00
NewCop 问题是基督教那种拿教规来干涉国家法律处罚非基督徒,那才是最让人反感的作法。你为什么只会批评耶证而不肯检讨基督教自己?
作者: linyi781227 (paul)   2021-01-14 21:02:00
楼上要吵请自己开一篇好吗这篇人家慕道友提问然后你们在底下吵成一团 连网络礼节都不懂吗笑死人
作者: around14358 (awq)   2021-01-14 21:07:00
linyi781227 请你自己看推文一开始我是回复发问者的提问,是NewCop留言就我给发问者的意见跟我争执的,麻烦你自己确认一下,谢谢
作者: linyi781227 (paul)   2021-01-14 21:08:00
所以我是叫“你们”要吵自己开一篇 谢谢人家提问结果你们在底下互战 尊重原po好吗
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2021-01-14 21:37:00
异端与否是彼此理念不同以及市场区隔的问题。异端教会本身也并不认为自己与主流教会相合
作者: springman (司布林)   2021-01-15 03:18:00
现在好像有“新铁证待判”,不过我没看过。虽然有晨昏,但是我们仍然可以分辨白天与黑夜!
作者: eno4022 (eno)   2021-01-15 05:52:00
Newcop你在慕道友文章底下跟那种人吵起来真的很难看你知道吗?一点都不荣神益人回原po,听起来你还没遇见神,仅止于脑袋上的理解神所以你才会担心自己"信错"真正的基督徒是先知道有神,才去接触学习关于神的事题外话,如果有人私信你要小心,很可能是非正统教派不是每一个热心的人都是友善的弟兄姊妹around14358跟newcop依板规9及板规9.1警告1次再继续在这里推无关推文,直接禁言
作者: iwcuforever (大路寻骑)   2021-01-24 21:28:00
圣经是帮助你认识神的书,但圣经不是神本身,你该认识的是耶稣的生命,至于你要不要相信耶稣是神的儿子就要问你自己内心的感觉
作者: transiency (transiency)   2021-02-26 02:37:00
我不是基督徒,但我喜欢你牧师简洁的答案.

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