Re: [讨论] 分享网络上有人查到圣经2020被窜改的

楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2021-01-01 23:02:23
简单回,不然等下around说我没看这篇。
我想around这篇没啥问题,不过我想加两件事:
1. 圣经的抄本数远远超过任何西方古文,超过第二名的 Iliad 二至八倍 (看算法)。
所以其实在完整度,已经是第一名了。
2. 说“窜改”有控诉圣经后期抄本更改原本“语意”的意图。NIV其实注解都很大方地说
马可16:9-20后来抄本才有的。也没有在躲藏。为啥? NIV的翻译团队很清楚,加这段
其实跟16:1-8没冲突。早期抄本 (1-8节) 就说坟墓开了、耶稣身体已经不见了、
有使者显现、耶稣已去加利利。可能9-20是后来加的,但也是没有改变原意阿。
而且马可福音本来就是写得很突兀,会这样结尾其实也不需要太惊讶。
所以around你要回答的是,9-20是有改变马可原作者的原意吗? 如果有,证据是什么?
你几篇要表达的都是说基督徒没有在遵照耶稣的教导,那你必须要证明说基督徒
有改变圣经原作者的意图。
请解释
※ 引述《around14358 (awq)》之铭言:
: 我查了一下网络上有人说明这可能跟一些英皇钦定本偏爱者(KJV原教旨主义者)的言论
: 有关,他们宣称只有一个版本的圣经是最准确的,就是KJV 1611,其它版本都被撒但动过
: 手脚。
: 不过我觉得这个争议没有什么意义,耶稣又不是讲中文或英文,不论是台湾基督徒目前使
: 用的中文圣经还是KJV 1611,都不是耶稣所讲的话语原文。
: 而福音书在长期的历史中早已经被窜改过许多次了,这可以说是学术界的共识。
: 例如维基百科的条目"马可福音第16章"
: 马可福音现存最早的两个抄本,写作年份大约是西元三百多年左右,此二最早稿件的马可
: 福音第16章停止于第8节,也就是在白衣人告知了耶稣的复活以后,妇女们"从坟墓那里
: 逃跑,又发抖又惊奇,什么也不告诉人,因为他们害怕。"(16:8)。
: 圣经文字审辩学家很早就发现了马可福音的不同结尾问题:马可福音"长结尾"具有第9
: 至20节的;"马可福音短结尾"出现在6个希腊文马可福音稿件,在第8节后多了2节经
: 文;以及确实只停留在第8节的"断结尾"。现代版本的圣经多数采用长结尾版本,也就
: 是将结尾停留在第20节;然而现代多数学者认为,最原始的马可福音结尾停留在16:8,而
: 现代圣经中被采用的长结尾版本,是其后基督徒抄写员的添加。
:
: 现存最早的抄本没有9至20节。
: 也就是说四福音书中最早的马可福音根本没有耶稣死后向众信徒显现的记载。
: 只是有个白衣少年向抹大拉的马利亚 、和雅各的母亲马利亚 、并撒罗 米 说要他们告诉
: 门徒去加利利可以见到耶稣。
: 16:7 你 们 可 以 去 告 诉 他 的 门 徒 和 彼 得 说 、 他 在 你 们 以 先 往 加
: 利 利 去 . 在 那 里 你 们 要 见 他 、 正 如 他 从 前 所 告 诉 你 们 的 。
: 然而因为抹大拉的马利亚 、和雅各的母亲马利亚害怕,结果什么都没有告诉众门徒。
: 16:8 他 们 就 出 来 、 从 坟 墓 那 里 逃 跑 . 又 发 抖 、 又 惊 奇 、 甚 么
: 也 不 告 诉 人 . 因 为 他 们 害 怕 。
: 本来马可福音结束于此。
: 抄写福音书的人大概觉得这样不过瘾,就加上了后面那段耶稣向抹大拉的马利亚与众门徒
: 显现的内容。
: 总之马可福音16章9至20节这段在最早的抄本中没有,是后来的基督徒自己窜改添加的。
作者: around14358 (awq)   2021-01-01 23:05:00
说基督徒没有遵照耶稣的教导,这跟这篇谈的议题无关,那是另一篇由我开的讨论串的议题,不要搞错了这篇关于圣经被窜改的讨论串不是我开的另外,添加了原本马可福音没有的内容就是窜改了,与有无改变原意无关。这还需要争论吗?我的意思是,福音书这里有窜改,也可能在其他地方有窜改,只是不知道而已,如那些归咎于犹太人推卸罗马帝国责任的内容,那些内容造成无数犹太人作为替罪羊受害。所以不应该对于福音书内容尽信,不合理甚至在历史上造成迫害的内容就该否定。
作者: d86506 (李兰德)   2021-01-01 23:19:00
http://i.imgur.com/zoIqGbH.jpg你前面好像讲的很肯定,怎么这里又变成可能?
作者: around14358 (awq)   2021-01-01 23:21:00
福音书被窜改许多地方是事实,根据就是我推荐的那本书有提到,你自己去找来看看https://www.books.com.tw/products/0010481776然而福音书那些归咎于犹太人推卸罗马帝国责任的内容造成迫害是事实,为了教会立场无视这样的事,这是爱人如己吗?我认为那些造成仇恨迫害的内容是脏洗澡水,ok?
作者: d86506 (李兰德)   2021-01-01 23:27:00
所以你想表达基督徒仇恨犹太人?从你引据的这本书,看不出所谓窜改,是为了仇恨犹太人。
作者: around14358 (awq)   2021-01-01 23:30:00
这是我另一篇提出的讨论串说到烂的论点,是指福音书部份内容与早期教会教父将耶稣的死归咎于犹太人而非面对耶稣是死于罗马帝国的国家暴力。这样的观念造成了迫害。
作者: d86506 (李兰德)   2021-01-01 23:31:00
这论点也只是你的论点吧?btw,近现代犹太人的迫害跟基督徒的关系实在是微乎其微。犹太人被讨厌的理由跟新约福音书实在不太有关。这是可以找资料来源的。
作者: around14358 (awq)   2021-01-01 23:33:00
马可福音有添加,那你怎么能说那些归咎于犹太人的内容一定不会是作者为了自己需要添加的内容?
作者: d86506 (李兰德)   2021-01-01 23:35:00
因为作者本身就是犹太人血统
作者: around14358 (awq)   2021-01-01 23:37:00
d86506 首先根本无法确定是耶稣的犹太人门徒写的,再者也无法确定后来的抄本没有为了特定立场添加窜改。而基督教会迫害犹太人一千多年了,不是只有近现代。那些教会教父几乎都是煽动仇恨犹太人的。
作者: d86506 (李兰德)   2021-01-01 23:42:00
对啊,不过你也没有证据,也是你凭空猜测的吧?
作者: around14358 (awq)   2021-01-01 23:45:00
在根本无法确定那些归咎于犹太人推卸罗马帝国责任的内容是不是事实真相的情况下,我认为为了无数因此受到仇恨受害的犹太人,应该将这些内容否定掉,同意吗?
作者: d86506 (李兰德)   2021-01-01 23:46:00
要先找出证据吧连法律都是无罪推定了,你却想着有人死了,所以一定是这个人杀的来判断,再怎么想也不对吧你大概就是太想否定圣经,太以自己认定的出发来否定圣经,所以前面才被讲成这样。很简单,如果按照圣经的教导,基督徒并不会迫害犹太人,只要看现在所谓基督教国家跟以色列的关系就知道了。因为罗马教会迫害犹太人,要直接说这跟福音书有关,进而说福音书被
作者: around14358 (awq)   2021-01-01 23:54:00
无罪推定没错啊,那么在福音书内容有着增删窜改的现
作者: d86506 (李兰德)   2021-01-01 23:54:00
窜改要否定,我想这也很难说得通。
作者: around14358 (awq)   2021-01-01 23:55:00
象无法确定内容都是真相,在证据不足下就相信福音书归咎于犹太人的内容,这样才是不合理的。而当时有权力处死耶稣的是罗马总督,耶稣是死在罗马帝国的国家暴力,这却是无法否定的事实。
作者: d86506 (李兰德)   2021-01-01 23:57:00
不对喔!一个证人就算说的不清楚,或者每次讲的都多一点少一点,也不会说这个证人的证词无证据能力。耶稣是死在罗马的刑具下阿,但犹太人反对耶稣也是事实。
作者: around14358 (awq)   2021-01-01 23:59:00
在证词可能已经被窜改过的情况下,这个证词是无效的证词
作者: d86506 (李兰德)   2021-01-01 23:59:00
简单来说吧,保罗(犹太人)得救前就是追杀基督徒的。
作者: around14358 (awq)   2021-01-02 00:00:00
只要有被窜改的可能性,就不应该拿这样的证词来归咎于犹太人
作者: d86506 (李兰德)   2021-01-02 00:00:00
不会喔,证词可能被窜改,在法律上还是可以用。
作者: around14358 (awq)   2021-01-02 00:05:00
而且比对一下四福音书关于耶稣被彼拉多抓的内容,也可以发现是有矛盾冲突的。从马太福音的"耶 稣 仍 不回 答 、 连 一 句 话 也 不 说 "。到约翰福音成了大谈耶稣的国不在世上。
作者: d86506 (李兰德)   2021-01-02 00:16:00
约翰福音是最后才写的,也许所蒐集的资料更为充分?马太的不回答是针对犹太人所控告的他并不回答,但在犹太人控告前,马太耶稣是有回应彼拉多,而约翰福音耶稣所说的的只是内容较多而已。
作者: Mian1997 (免)   2021-01-02 01:58:00
就典型的阴谋论为什么要窜改圣经?=>为了要杀犹太人=>为什么要杀犹太人?=>因为圣经被窜改了阴谋论者自己支持自己的循环论证圣经被改动的可难性原因很多,但既然无法举证是为了杀犹太人,那这个怀疑论才是第一盆脏水,在法律上叫做诬告那我是不是更该相信更容易遭到窜改的西方历史是当权者为了巩固权力或是弄垮政敌而刻意捏造出来的?也许是英国为了弄垮法国将法国的天主教抹黑、将法国天主教徒涂抹成宗教狂热者呢,反正也跟教廷撕破脸了大家看的也不是法文是英文干脆全部抹黑,毕竟连中国以前的朝代都干过这种事,死无对证要怎么说都可以
作者: jacklin2002   2021-01-02 13:02:00
推楼上XD
作者: around14358 (awq)   2021-01-03 22:03:00
关于此文中回复我的内容以及推文中几位乡民的回应,我今天在板上回文作详细回应了,请参考

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