※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之铭言：
: ※ 引述《around14358 (awq)》之铭言：
: : 你提到最晚写成的约翰福音藉耶稣之口向彼拉多解释说耶稣的国不在世上。
: : 然而请问在犹太社会在旧约圣经，有大卫之国不在世上这样的涵义出现吗？
: 对当时耶稣基督的追随者而言那个概念已经是废话了
: 从山上宝训开始耶稣从头到脚都是在说天国怎么样
: 耶和华怎么样人怎么样回到耶和华的伊甸园回到耶和华的怀中
: 就像大学四年级空气动力学整个学期不会提到F=m*a一样
: 他不属于世界的国对当时他的追随者而言老早就是废话了
: 讲了一大堆落落长的东西说神怎么样突然转一圈说
: "兄弟们今晚我想来点、搞、正、治"不是很奇怪??
: 这发夹弯啊!!
前阵子较忙没有回，看了一下你回了很多，但最重要的点您好像没看懂我在问什么。
我在问的是在旧约圣经中有没有大卫之国是个不在世上的国家这样的观念？
有就说有，没有就说没有。
马可福音记载耶稣带着支持他的犹太人群众入耶路撒冷城时，群众呼喊的口号如下
"那将要来的我祖大卫之国、是应当称颂的．高高在上和散那。"
既然之后基督教宣称耶稣说要到来的大卫之国是应验旧约圣经的预言，要求犹太人必须相
信，甚至因犹太人不信基督教而仇视迫害犹太人。
那当然得拿出证明在旧约圣经中有大卫之国是个不在世上的国家这样的观念存在的证据出
来才行。
而不是基督教说大卫之国是什么，犹太人就必须相信。
我查了旧约圣经，它内容所说的国都是在讲现实在世上的国家。
就算是在末日也是。
如耶利米书33章的预言对于末日时大卫之国复兴后的描写如下。
万军之耶和华如此说、在这荒废无人民无牲畜之地、并其中所有的城邑、必再有牧人的住
处．他们要使羊群躺卧在那里。在山地的城邑、高原的城邑、南地的城邑、便雅悯地、耶
路撒冷四围的各处、和犹大的城邑、必再有羊群从数点的人手下经过．这是耶和华说的。
耶和华说、日子将到、我应许以色列家和犹大家的恩言、必然成就。当那日子、那时候、
我必使大卫公义的苗裔长起来．他必在地上施行公平和公义。 在那日子犹大必得救、耶
路撒冷必安然居住．他的名必称为耶和华我们的义。
因为耶和华如此说、大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上．祭司利未人在我面前也不断
人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。
以上这很明显是在讲在世上的一个王国，甚至预言在大卫之国复兴后会继续由祭司办理献
燔祭、烧素祭这些事。
另外福音书中中文翻译成天国一词是有疑问的，耶稣所讲的语言不是中文也不是英文。
这样的翻译让人以为耶稣说的是个不在世上的国家。
历史上的耶稣主要说的是加利利方言的亚拉姆语。
在公元一世纪，它是普通犹太人最常用的语言，也是耶稣和他的门徒在日常生活中最有可
能使用的语言。
然而我们根本没有耶稣当时所讲的原文留下来，无从得知这天国一词原本的意思为何。
但这也不重要，重要的是既然基督教会要求犹太人信基督教，那么这大卫之国的涵义就不
是你们说怎样就是怎样，应该要以旧约圣经的概念来看。
再问一次
在旧约圣经中有没有大卫之国是个不在世上的国家这样的观念？
有就说有，没有就说没有。
: : 旧约圣经内容谈的国都是在讲在世上的国家，提到末世要复兴的大卫王国，谈的也是
指
: : 出现在世上的王国。
: 旧约内容谈的是从一个人到一个家族到一个氏族到一个民族到一个国家最后到扩展出去
: 实现耶和华对亚伯拉罕的约定也就是说他的子孙"众比天星海砂之繁"
: 如果只是指犹太人的话只有犹太民族显然是不够的
: (不然迦萨海滩的沙子颗粒多还是地球上的犹太人多?)
: 那最后一步是什么?就是以色列(与神折腾)这个概念要扩展成一个国际
: 万民都有人敬拜耶和华、万国都要见证耶和华公义慈悲的大能大爱
是啊，旧约圣经预言末日时大卫之国到来，万国都要在以色列的带领下归顺耶和华。如上
耶利米书33章的预言。
所以耶稣说的大卫之国不是什么天国而是在世上的王国。
而这就是罗马帝国为什么要杀耶稣的原因，因为当时是罗马帝国要统治世界，怎么能容许
耶稣说的大卫之国兴起与罗马帝国争夺世界的统治权？
而后来那些与罗马帝国勾结的教会教父反过来将耶稣的死归咎于犹太人，引起迫害与屠杀
。
: 但是犹太民族的习俗强调犹太人和外邦人的"华夷有别"
: 就形成了侷限，耶稣打破的这个藩篱对当时的犹太人是冲击很大的
: 这也是耶稣理念的重点而不是正不政治怎么样
: 这在犹太民族主义者眼中是大大的政治不正确
你不要忘了，这篇的重点是在谈耶稣作为一个国家暴力受害者被彼拉多处死。
基督教会长期一直要将这件事归咎于犹太人，福音书讲的好像彼拉多想放耶稣一样。
然而耶稣带着支持他的犹太人群众入耶路撒冷城时喊着我祖大卫之国将要来，这在当时的
犹太社会与罗马统治者看来，不可避免会认为是个政治宣告。
要谈耶稣被罗马帝国处死这件事。
你必须站在当时的社会背景下以当时一般犹太人与罗马统治者是怎么看待此宣言才有意义
。
当时犹太人已经以大卫之名反抗过罗马很多次了。
因此彼拉多这样一个常随便杀害犹太人的罗马总督不可能会放过耶稣。
后来教会为了推卸罗马帝国的责任，就拿犹太人当替罪羊。
所以我才会说，若基督徒不愿面对耶稣是死于罗马帝国的国家暴力，仍然要归咎于犹太人
，那么耶稣等于白死了。
被基督教会与罗马帝国及其后继欧洲诸国迫害杀害的犹太人与异端，等于都是与耶稣同钉
十字架的，都是死在罗马帝国的国家暴力。

旧约有没有“大卫国不是世上国家”的概念我是不知道，但你否定新约的种种套路我倒是很看出来了。“我就是耶和华，你们的圣者， 是以色列的创造主、你们的王。”(以赛亚书 43:15 CNV)

‘你们要归我作祭司的国度，为圣别的国民。这些话你要告诉以色列人。’出十九6

回我那篇? #1VrbvlO8

‘耶稣回答说，我的国不属这世界；我的国若属这世界，我的臣仆必要争战，使我不至于被交给犹太人；只是我的国不是来自这里的。’约十八36

所以你认为在某一个世代的人要再回到旷野养绵羊是吗所以你也没有在思考嘛

神在以色列人出埃及时，是说“你们”要归我？还是“祭司”要归我？还是“你们中间的一部分人”要归我？“祭司的国度”如果是属“世界”的，以色列的每个人如何天天献祭？每个人如何完全遵守祭司的职分？

如今掌握世界经济命脉的犹太人根本就不需要依靠绵羊这种产业了

‘权柄、荣耀、国度都给了祂，使各族、各国、各方言的人都事奉祂。祂的权柄是永远的权柄，不能废去，祂的国必不毁坏。’但七14为什么这里讲“国度”给了祂，却又说各“国”事奉祂？又说祂的国不毁坏？

要以你的意思完全按照字面意思解释圣经那它就是落伍了而已犹太教徒并不承认耶稣是弥赛亚， 所以新约对犹太教徒来讲并不重要，而犹太教徒怎么想对基督徒来讲同样也不重要一本圣经，各自表述，你提出的仅是假议题耶稣为何离开在约翰福音14:2已经讲的很明白了，不是你所提出的那种肤浅的价值

你是犹太人吗？只有犹太人能谈圣经，就好像你这不是基督徒的就不该来谈新约一样。你可以离开了！只要看看历史，看看国际社会，就知道基督徒对犹太人的态度是什么。以色列为什么能建国？

因为你没有那种信仰当然看不见重点，把重要的当不重要的，把不重要的当重要的我的回复就只是在把你刻意忽略的这点给揪出来而已，你刻意忽略这个重点那你之后的辩论都没有意义你主张圣经必须按照字面意思去理解，但按照字面意思就是旧约圣经是一本跟不上时代的落伍的书了，犹太人已经不需要养羊来维持经济了，还期待耶路撒冷到处都有人牧羊吗羊代表的就是神的子民，就是基督徒，这部分是很重要的，如果把它看作只是牧羊，那才是真的很无聊了其实你问的问题真的很不重要，你讲的只是历史题而已，不是信仰，不用再一直重复了，虽然从其他的角度切入也是有能讨论的地方犹太人为什么会遭到屠杀，在他们的旧约圣经里也已经写的很明白了，因为他们拜别的神，所以他们的神便不再赐福给他们，以色列所有的一切都是他们的神给的，他们的神也能够拿走你知道纳粹屠杀犹太人时只是几个人拿着枪就压制了几百个犹太人让他们乖乖的等死吗大家都在说西特勒是个魔鬼，徒杀了那么多的犹太人，但犹太人在当时其实根本就没有反抗，他们是乖乖的被屠杀的为什么会这样？因为他们都不敢做第一个挨子弹的人，都怕中枪，所以没有人敢反抗，所有人都被几个人杀光了，你认为在亚洲会有这种事吗？犹太人这种古怪的民族特性，你认为他们该不该为自己的死亡负责？大卫国会在地上被建构出来，但天国首先会被建构出来，所以这是光与影的一体两面天国就是完整的基督，这是耶稣离开的目的，才是真正有价值的一面，教会也只是天国在地上的影子而已天国如字面意思，确确实实就是在天上，是基督意识的聚合体人不是因为宗教才去杀人，而是人本性上就是如此，把基督教改成其他宗教也是一样，找个借口而已

我觉得这个“白死了”真的有够搞笑。你知道旧约里面死在国家暴力的人更多吗？但旧约中哪本书说要对抗国家暴力的？新约也不强调对抗国家暴力，却被说成白死了，当然就著不信的，耶稣所做的对于他们当然是白死了。但对于我们信的这些人来说，祂死的价值是无比的。

旧约难道就是中文写成的吗，要求按字面意思的是你，说圣经不是中文的也是你，要求审视圣经的是你，刻意忽略重点的还是你，所以你就是一个双标仔而已阿你的问题在新约里面都有解答，只是你不敢面对而已对于什么是国家暴力你还是没有发言权等你真的知道那是怎么回事你再来说吧犹太人自己不保护自己那是他们脑袋有问题假使有看了不知道真假的书就去屠杀仇恨犹太人的人那也是自己的脑袋有问题没有一个现代人需要为那些人背书或是负起责任，没有人需要为谁负责，我们也不需要为你负责耶稣的死你不会明白，也与你无关，你可以回去佛版了