[讨论] 基督徒可将人的命令等同神的命令吗?

楼主: around14358 (awq)   2020-11-28 13:44:27
我本来是没有打算发这篇,但板上有位板友df31发文指名针对我,还说我跑了云云。
这样我不回也说不过去了。这些之前也稍有说明过,那位d板友好像都当没看到,只好发
这篇来让他看清楚。
d板友整篇的主要内容是辩称旧约圣经有许多神命令以色列人战争甚至屠杀的记载。
所以他以这些经文护航说至今基督徒的侵略战争甚至屠杀才算是真正的耶和华见证人。
如果以基督徒对圣经是这样的解释,那当然至今基督徒的战争甚至屠杀都可以合理化了,
当时十字军的屠城似乎就是采取这种解释方式。
底下绿字是我看到的耶证人对旧约圣经中的战争的解释。
我不是耶证人,我对于战争的看法也未必与耶证完全一致。但觉得耶证人对那些旧约圣经
战争内容的解释是说得通的。
只有上帝才能决定谁会参战。有一次,上帝告诉以色列人:“你们不用作战。”为什么呢
?因为上帝会亲自为以色列人作战。(历代志下20:17;32:7,8)上帝也多次拯救以色列
人,如同文章开头所提到的,他解救以色列人脱离埃及的暴政。有时候,上帝会吩咐以色
列人出战,这样做是为了保卫上帝赐给他们的应许之地。(申命记7:1,2;约书亚记10:40

只有上帝才能决定什么时候开战。上帝的仆人需要耐心等候,等到上帝指定的时间才能采
取行动,对抗压迫他们的敌人。
在指定的时间来到之前,他们不能擅自出战,不然就会失去上帝的认可。圣经的记载谈到
,每当以色列人自作主张出战,他们就会遭遇悲惨的下场
总之耶证人他们认为旧约圣经的战争是因为有上帝的命令,命令以色列人战争的,人没有
得到上帝的命令不能自作主张战争。
而难道一千多年来至今这些战争,如十字军战争 英法百年战争 七年战争 殖民侵略的战
争 两次世界大战 伊拉克战争 乌克兰与俄罗斯的冲突。
这些也都是上帝命令基督徒战争的吗?
有没有发现,
当基督徒拼命拿旧约圣经中神命令的战争来替这些基督徒发动以及参与的战争护航时。
等于是将那些基督徒统治者的战争命令等同于是神的命令了。
而这些战争不乏有各国为了国家利益摆不平基督徒杀害基督徒的战争,难道基督徒相信神
命令基督徒自相残杀?
所以我得问
基督徒可将人的命令等同神的命令吗?
顺便在这里也回一下另一位L板友的疑问。
他认为参战的士兵都没有错,错的只有当权者。
若基督徒是被国家机器所迫,被迫杀人那是有法理解决的。
但我以上提到的这些战争是众多基督徒甘愿支持这些战争而上战场的。
因为若无基督徒的支持,这些战争根本无法发生。
这些战争的当权者是基督徒,其国家多数国民也是基督徒。
出于支持战争而上战场的人怎么能说这场战争的错跟自己都无关?
黑社会老大要小弟杀人,小弟也在甘愿认同此而非被逼的情况下杀人。
难道能说自己都没有错?
如果以旧约圣经的故事来看,神在惩罚那些作恶的民族时,还有在惩罚以色列人时,也不
是只惩罚当权者而已。
所以圣经的观念显然不认为在底下替当权者作恶的人是没有责任的。
而最重要的是,如果以基督教的解释,凡是国家杀人都跟不可杀人无关,那么那些发动战
争的基督徒例如布什,他也不会觉得自己发动战争命令人上战场杀人与圣经的教导有什么
冲突。
然后我必须说,我的观点没有与耶证人完全一样。
差在于耶证人毕竟他们深信上帝很快就会亲自来处理世界上的问题,所以耶证人似乎认为
就算在被侵略的情况也无须防御抵抗,只须等待上帝到来。
以他们的信仰观点我是可以理解,如果你真深信世界末日快来了,这些事情很快会过去,
那么被侵略被压迫当然都无所谓就忍下来等上帝申冤即可,不需要自己去对抗。
我在想耶证人这样的观点应该比目前的基督教要更接近第一世纪那时还没在欧洲掌权且深
信末日快到的耶稣信徒的观点。
但我毕竟不是基督徒也不是耶证人。
我认为不参战杀人是大原则这没错,但例外的特殊状况如被侵略必须防御或是不作为会有
很多人死亡的人道危机。
这些特殊状况可以用普遍被世上接受的法理或者联合国决议来排除。
这在我们的刑法上,不可杀人是大原则,但另外也有正当防卫 紧急避难等法理来处理例
外状况。
总之是要请基督徒思考,基督徒可将人的命令等同神的命令吗?
作者: springman (司布林)   2020-11-28 19:24:00
您的标题的问题显而易见,基督徒当然不能将人的命令等同于上帝的命令。只是为何您只重视战争呢?基督徒可以在没有听到告诉他可以开车的前提下开车吗?一年死于车祸的人数超过一百万人,恐怕最近的任何战争都比不上。虽然我自己很厌恶战争,但是圣经中恐怕找不到任何反对战争的教导,更找不到任何可以将十诫中不可杀人的命令应用到反对参与战争的教导。这种解释只是将人自己的意见强加到上帝的旨意里面。
作者: df31 (DF-31)   2020-11-28 19:37:00
@spr 人家打的是【我】诶!
作者: springman (司布林)   2020-11-28 19:45:00
那只是原因,他的问题没有限定只有您才能回答吧!
作者: df31 (DF-31)   2020-11-28 19:55:00
那就请便吧!呵呵,怎么都你对。。。让我想起那个想要1Vs35的帅哥!不急,慢慢来。可以修改为1Vs36.:P我澄清一下。我只是调侃您老而已。别神经兮兮的,好吗?
作者: springman (司布林)   2020-11-29 04:44:00
如果我真的去当罗马的刽子手,那当然会处理死刑犯,不过耶稣是被百夫长带兵丁带去钉十字架的,并不是刽子手.我当然不会说圣经没说不可的事都可以做,圣经没说的事还是有一些原则性的原则可判断,像凡事要为荣耀神而行从摩西带领以色列人出埃及、到进迦南、到出现国王、到国家灭亡,以色列人经历过多少战争,如果有反战、甚至反侵略战争的真理,在圣经中却没有任意经文出现,您真的不觉得矛盾吗?我几乎无法想像了。又有兵丁问他说:我们当做什么呢?约翰说:不要以强暴待人,也不要讹诈人,自己有钱粮就当知足。真的要禁止信徒参加侵略战争的话,在这里是很容易加入的。理论上发动战争与否,绝大部份责任在统治者,我个人反对战争,但是真的处在战争的环境时,我能够做的选择恐怕很有限。明明知道开车可能撞死人还继续开车,可以算过失吗?不少人想要将酒驾撞死人改成故意杀人、而不是过失致死,理由类似。圣经中有责备人在和平时杀了敌人元帅像战争时一样,这样的人要承担谋杀的罪。战争时期与和平时期的原则是不同的,不可杀人是针对和平时期。
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2020-11-29 12:14:00
你说的恐攻和屠杀平民罪行,国际法已经早有定义入罪了好吗还是老话,背景资讯清楚了再来卢也奉劝版友不用再花时间了,这种人就是跟你卢起来不会也奉劝版友不用再花时间了,这种人自以为来教化的就是你讲什么他都不会跟你有共识的,甚至他把我没说过的话塞到我口中还硬坳不认错你看,这种诽谤行为到现在还拒绝认错喔!这种认为自己就是道理的人跟他讲道理有用吗?然后狡辩的时候又在顺便指控基督徒歧视穆斯林了,真的很棒
作者: df31 (DF-31)   2020-11-29 13:03:00
已经引文证明基督徒才是‘真正’的耶见了,还在硬鲁呢!哈
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2020-11-29 13:04:00
然后现在又在诽谤我不发表意见就是在默认他们了然后你举因为isis歧视穆斯林替自己护航不就说明了你跟那些歧视的人是一样的吗,笑死老子没时间读讯息不行喔哈哈好啦,那现在我说我“不同意”,这样有切割到吗?满意了吗不回讯息=同意默认,大家看看这家伙的水准当然不同意,我怎么知道谁发表了什么极端言论你就好像把无辜的人抓到法庭上要求他们自证无罪一样,懂吗?你这种想法正是社会歧视特定族群的源头
作者: df31 (DF-31)   2020-11-29 13:47:00
呵呵,有装呆台湾最挺同婚的宗教是基督教哎。。。。看来,在他眼里,挺同婚的基督教不是基督教。:)
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2020-11-29 13:51:00
如果有印尼人当你家外佣真的很倒楣,因为每当发生恐攻事件就要逼问她是不是支持他们,哈哈有罪推定思想来着你挺哪一党的,要不要也为那一党做过的丑事全部澄清or切割一遍
作者: df31 (DF-31)   2020-11-29 14:53:00
本来骂【整个】基督教反同,现在【变成】国语教会反同?没把自己舌头咬掉啊!揶揄这种不学无术的大师是最有娱乐效果的事。
作者: springman (司布林)   2020-11-29 15:33:00
如果我是刽子手的话,当然会处死死刑犯,才不会管那个人是谁,终究不是刽子手判人死刑。当然,事实上我并不是刽子手。如果有人因为被陷害才被判死刑处死,那是刽子手的责任吗?如果禁止信徒参与侵略战争真的那么重要,在士兵问:我该做什么时,就可以告诉他:不要参与侵略战争!我倒是认为耶和华见证人只是想要置身战争之外才这么简单主张,如果他是处在欧洲、在亚洲,二次世界大战时,根本没有机会让他不参战。没有美国最后参战的话,中国、欧洲的战争只会拖得更久。以结果论来看,并没有更好.因为你问的都只是平民,理论上平民参与战争几乎都是被迫的,我们根本没有权力要去屠杀别人,能下令屠杀的只有指挥官,下令屠杀的人需要负最后的责任。在一个不义的环境下应该为了救人而说谎吗?还是应该诚实而害死人呢?每个人有自己伦理的选择。车祸的例子只是要表达车祸死亡人数比战争严重很多,但对很多人来说却可以视而不见,是不是您也被洗脑了呢?
作者: NewCop (新警察里王)   2020-11-30 00:28:00
因为你目前被禁止发言,所以我先暂时点到为止,另外你的私信我有空会再慢慢回,最近有些事需要处理1.你很刻意的把你口中的特例跟一般战争分开,但实际上战争时,或许当权者知道是侵略,但底下的士兵几乎都会以为是你所谓的“特例”2.耶稣那个年代,罗马已经实施玛略改革了,士兵来源是募兵制,不是你说的兵农合一

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