我感受到板主不太愿意我在本板继续讨论这问题，但有人在板上回文给我，我不得不回应
说明清楚我的意见
※ 引述《springxx (天下布武)》之铭言：
: ※ 引述《around14358 (awq)》之铭言：
: : 想跟本板的乡民讨论一个问题。
: : 请问基督徒可以参与战争杀人吗？
: : 圣经的十诫说不可杀人，但基督徒似乎是从来都不理会十诫的。
: : 所以想请问，基督徒可以参与战争杀人吗？
: 当然可以
: 十诫是律法
: 正确的说法是 在法律下 不可杀人
: 请问保家卫国 杀敌人 是犯罪吗?
: 有人入侵家园 保护家人拿枪 干掉对方 是犯罪吗
: 国家处决杀人犯 是国家犯罪吗
: 没有 这些在法律下都不算触犯法律 并且是合乎法律 并不违背律法和十诫
如果以这位基督徒这样对十诫不可杀人的解释，凡是只要为了国家的法律命令战争杀人以
及处死犯人，就都不会违反十诫不可杀人的规定。
那么十诫这不可杀人的规定就形同虚设了。
因为人类几千年来最严重的杀人事件并不是一个国家内部个人杀害个人的事。
而是国与国的战争杀人，或是国家政权领导人以死刑杀害反对者。
这只要看看人类的历史就很清楚了。
罗马帝国处死耶稣也是国家政府的命令，还有当时犹太人反抗罗马帝国的奴役统治，遭受
罗马军队攻打屠杀也是国家政府的命令。
在那战争中应该也不乏有耶稣的信徒在城中一起受害。
而假如基督徒你身为当时罗马帝国的刽子手或军人，你会服从国家命令处死耶稣吗。或是
服从国家命令攻打犹太人杀害城中的耶稣信徒吗？
请问你会觉得这都没问题，这都跟十诫不可杀人这个规定无关，是这样吗？
且如果国家政权领导人以其命令怎么杀人都没有违反不可杀人的问题，却去责怪一个市井
小民杀人，这就变成只准州官放火不许百姓点灯。
会形成一种很矛盾的现象。
而你说的有人入侵家园 保护家人拿枪 干掉对方。
这在法律上就有正当防卫的法理。
以国家而论，若不是自己主动发动战争，而是对方发动战争你被动必须防御，自然可以适
用这个法理。
但历史上大多数基督徒参与的战争都不是这种状况，很多是基督徒为了国家利益去攻打他
人，甚至基督徒利益摆不平自相残杀。
殖民时代的侵略战争，两次世界大战，伊拉克战争，乌克兰与俄罗斯的冲突，这都是。
若这些基督教觉得都跟十诫不可杀人无关，那么十诫这个规定等于是虚设了。
: 3:6 他 叫 我 们 能 承 当 这 新 约 的 执 事 ． 不 是 凭 著 字 句
、
: 乃 是 凭 著 精 意 ． 因 为 那 字 句 是 叫 人 死 、 精 意 是
: 叫 人 活 。 〔 精 意 或 作 圣 灵 〕
: 哥 林 多 后 书 2
: 耶和华见证人教主 发明 不可杀人 不要输血 这些解释的人 基本上是个笨蛋
: 误己又害人
板主对我提出警告，理由是说我以耶和华见证人的思想贬低否定正统基督信仰。
那么以上这位基督徒在评论耶证人也是贬低否定，直接以笨蛋这样的言论辱骂耶证人。
这样就没有违规的话，那是不是双重标准了？
所以我就说了，两个观点彼此就是相左的，讨论时怎么可能完全都没有否定的言论。
而基督徒在谈论其他宗教如耶证人时，也是早就有自己默认的看法了。
我不是耶证人也没有完全赞同耶证人的所有看法，我只是可以理解他们为什么会对十诫不
可杀人有这样的解释。
因而提出来给自认正统的基督徒思考这个战争问题。
圣经中耶稣在抨击当时自认为正统信仰的犹太人当权派，也有很多否定的言论。
想请基督徒思考一个问题，耶稣是不是一个言论自由的殉道者？
还可以思考一个问题，耶稣是不是国家暴力行为下的一个死刑的冤案受害者？

你己经在硬拗了用脑袋想 敌人来侵略 军队杀敌 然后国家说十诫说不可杀人 来人呀 把下令杀敌的人 抓起来这样的国家有可能 长久存在吗想也知道 根本违反生物救生的本能 老百姓也起来推翻这脑袋有洞的国家正当防卫是你们自己瞎扯的想也知道 不可杀人 不可能是不管任何情况无限上纲十诫是摩西律法 就是指律法下 不可杀人杀敌人 杀坏人 都不算犯罪 或触犯十诫律法如果算的话 国家的人民 早就被抓光了国家执行律法 杀人 根本也不算犯不可杀人这条律法你要看字面 不可杀人 就无限上纲 就是所有情形都不能根本乱搞 违反生物 或国家运作 根本不可能存在早灭光二战都是敌人 所以 要打要杀前 要先宣战宣战 就没事 没宣战就偷打 就是犯规 犯法简单说 耶证人是笨蛋是异端 就这样 根本没必要在他们对不可杀人曲解下讨论连不可输血 也是笨蛋的解释血代表生命 结果因为血神圣 情愿失去生命 也不输血根本 本末倒置 生命才该保护的主体 不是血脑袋有洞 才会不输血爱仇敌 也有一面是 不要效法他们行为 做与他们一样事那你们就跟仇敌没两样要用爱人如己 战胜他们不能让恶取胜杀人 不都是恶事那你就陷入 杀一人救万人 你杀不杀或不杀 看万人死不关你事 你选那一样你心安理得吗 我不杀人 我棒棒杀人以止恶 你杀不杀这样的杀人 不犯律法 并不会触犯 不可杀人的律法因为律法的存在 就是显出恶来 叫恶现形 使你知何为恶很简单 有国家的法律 以国家法律为准若法律有抵触 以良心为准当然前提是国家的法律是不合理的恶法罗马书: 2:12节那己经是另个问题 为公众利益 或 为私人利益2:12 凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 、 也 必 不 按 律法 灭 亡 ． 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的、 也 必 按 律 法 受 审 判 、没有律法的 就按良心受审良心上对的去 就没事国家利益 心中确实是这样想 那就按那样算他没私心 各自立场 各国敌人 都有同样的尺量你只是在找接近自己答案的想法的话讨论再多你也是听不进去你己有成见 先去掉成见 再来讨论

你得到你一开始就知道的结论了，所以可以离开了吗？至于没人认同你的结论就别计较了，先知都是孤独的

士兵认为没错 先确认有没有法律执行 无 再按著良心受审我对一堆打着基督教招牌的 然后自己创教义的 都有成见其实每个人自己主观认为自己没罪也没用最终 每个人脱去肉体 以真面目示人任何想法都无法隐藏你根本不用卡在 基督徒 各国互杀谁对谁错按各人的立场 都对 都不冲突心中怀着恶 放心 叫你干好事 你也没兴趣这种人只对自己有兴趣你心中怀着善 放心 叫你做坏事 你也干不了 只会自责每个国家战争基督徒 无神论 回教徒 都会按自己良心受审想装想躲想隐藏 通通没办法 不用怕会冤枉好人自己的行为 将决定自己的去处 天堂或地狱那你认为该怎样你直接把你的想法说出来你知道圣经教 人无法靠律法称义 你听过吗你懂这意思吗摩西律法只是工具无法真正照映出各人 但律法的约束又必须存在这世界不能没有法律维持秩序律法是属死的职事 只能带来刑罚 不能叫人完全律法只能约束表面外在行为 无法反映内心律法又是必须存在 就是维持秩序 叫人不犯罪 防止坏事所以律法是不完全 而且是暂时性的 直等真正救恩来到你纠结摩西律法 不可杀人 要找出答案没有 因为律法本身就不是来解决问题的 而是防止跟定罪摩西十诫 本来就不是最终答案我的妈 你还想 这根本不用十诫你光用生物生存本能 来想就知道 不可能存在不抗抵那只有灭亡 淘汰一路在这世上 这种国家必亡 这种法律 老百姓也不可能守不可杀人 出于摩西律法 律法下不可杀人没有国家会白痴把这不可杀人 无限上纲叫军警不可杀敌杀敌 杀坏人 都不算犯罪 或触犯律法 十诫的不可杀人合乎律法 依法行事 遵守律法 没人会判你有罪十诫的不可杀人 不包括 拿枪杀敌人 这没有犯罪十诫律法 律法下不可杀人 杀敌人不是犯罪你到底想说什么杀敌人 杀坏人 是杀人没错 但没违背律法为除恶的本意律法是为显出恶 叫人别做坏事十诫律法 不可杀人 就是你别干坏事 乱杀无辜

“不可杀人”是上帝保护有神形象的人之尊贵、荣耀的诫命，一旦某人或某国家违反此诫命，就是违反上帝所颁布的贵重价值，

很难懂吗 这差别 你分不出来吗

所以某人或某国家必须有战争，这样是公义的。当然，是否要处死某人，或对某国家发动战争，在乎是否“公义”，这又是令一个议题了。

提 摩 太 前 书1:8 我 们 知 道 律 法 原 是 好 的 、 只 要 人 用 得合 宜 ．1:9 因 为 律 法 不 是 为 义 人 设 立 的 、乃 是 为 不 法 和 不 服 的 、 不 虔 诚 和 犯 罪 的不 圣 洁 和 恋 世 俗 的 、 弑 父 母 和 杀 人 的 、1:11 这 是 照 著 可 称 颂 之 　 神 交 托 我 荣 耀福 音 说 的 。圣经说 律法不是为好人设立的 相反好人反而得到保护而是为那些犯法的干各种坏事的人 而设立律法耶证人 要脑残解释成 连拿枪保护好人 杀敌人都不行就他们教主脑袋有洞 读经读到傻掉 你还当真

楼上你上一篇已经被警告了你知道吗...还讲这种话

战争不可滥杀无辜 比较实际 这算道德诉求战争中不可杀人 本身矛盾 不可能入法

“陆海空军刑法”第 47 条：违抗上级机关或长官职权范围内所下达或发布与军事有关之命令者，处五年以下有期徒刑。战时犯前项之罪者，处死刑或无期徒刑。你不要只审判人，你自己设身处地想一想你是现役军人然后你长官要调你去战场你会怎么做、该怎么做好ㄇ？说你是律法主义就是因为你妄想用一条简单规则去判断现实的复杂情况，拿石头要打罪人谁不会做？定罪人比怜悯罪人来说是相对简单很多还有你在想想看为何战后审判仅止于军事首脑、将领，没有往下到士兵的你不了解军事运作才讲的那么轻松，以为拒战很容易

http://www.christianstudy.com/data/ot/ten_commandments.html

你可以攻击基督徒我不能反击你吗？哈哈我对军事比较有感所以选择回这一篇不行喔？“你把每个基督徒当成独立人格看待行不行”你不尊重我的独立人格，我也不需要尊重你这个人了你这种不回应就是同意的判断标准就跟政治网军一样，所以说你幼稚啊你要不要干脆学对岸五毛一样逼每个艺人表态一个中国立场这种分党派的行为留给政治网军玩吧我单纯对你把军人拒战想得很简单一样觉得很好笑而已，我不是社会评论家，没必要每个现象都去评论你那么关注双重标准议题，难道我也能强迫你去评论缅甸的宗教政策？还有你说的那篇我留言的时候，根本还没进入到假性双性人的讨论喔那你批评宗教双重标准，是否也有义务批判佛教、道教等双重标准？我有没有义务你说了算喔？笑死人我留言的时候，pinjose大的回应是“视他为特殊情形。他自己觉得他是男生也接受人家叫他弟兄”我觉得他这段说的没错所以那时候我附和他，有问题吗？你这种判别标准真的很像对岸五毛“没有庆祝十一国庆就是台独艺人”

十诫是神与以色列人立的约，是神与人的关系，不是人与人的换句话说，即便以色列人杀了人，你也没权力定他的罪

五毛也觉得两岸人都是属于中华民族、中国人这个团体啊不表态可能是因为对事情不够了解不想贸然选边站，不是默认好吗你的心里只能把人的态度一刀画成赞成和反对两种阵营喔真的跟网军很像耶

怎么要求?你拿出实例来对于不是神的子民的人你要怎样拿上帝的律法去要求他?即便同是以色列人都没那个权力去要求以色列人恐怕你是将人的道德观与十诫搞混了

我跟其他基督徒是有共同人生终极价值观的一群人，不是同一个团体，我连版友会籍是信义会、长老会还是哪里都不知道还有，你既然公然诽谤了我就不要怪我人身攻击你是共同人生终极价值观，不是共同价值观。举例搞有些基督徒的政治价值观跟我就相差十万八千里

呵呵，a大的战斗力让不才对耶见肃然起敬，刮目相看！当然，看见a大和spr【认真】讨论，也是蛮有趣的。好奇请教a大，您自称是【中立的第三者】，但是【又】为耶见背书。不知道您是否方便告诉大家您的信仰？免得一堆基督徒对着【影子】挥拳头？您说呢？。。。对了，在下在地方召会聚会。:】等了解您的背景后，我们再聊。

只要是台湾的公民本就有权利发表赞成与反对，这跟宗教又无关假如把你的例子替换成核4案不也一样吗

呵呵，楼主有一点没搞清楚，就是，耶稣时代那有什么言论自由和国家暴力？总不成要告诉我们，耶稣玩手机？。。。太多张冠李戴，偷换观念的东西，别跟他当真。

你还是把问题聚焦回十诫上吧，偏离信仰核心的主题没有讨论价值，参杂太多各人的主观好恶想法，打混战而已

我很重视言论自由与新闻自由，只是将耶稣说成因为言论自由而被迫害或许稍微远一点，终究比较直接的原因是：威胁到当权者的权位，这是比较直接的原因。理论上没有人需要为其他人负责，当我的儿女还没有成年时，或许我需要为其行为负责，但是当他们成人之后，他们有自己的人生，我只能关心、讨论、建议，但是他们要为自己的生命负责。因为其他基督徒的言行而被批评，这种事我们遇到很多，或许一般人都会这么做，但没什么道理。我很喜欢2018年台湾有十个(或11个)公投，那时候你就发现，很难找到两个人在所有公投议题的立场都一样，每个人为自己的选择负责。我不需要因为在某件事情上跟某些人立场一样就为他们负责。教会牧师就算对信徒有比较大的影响力，那也是说服来的，并不是有什么权力可以规定别人要听他的。

以后就是无人机在战场上攻击了。问题从来就是在当权者那边

高手啊！明明替耶证讲话，又撇的干干净净，让人无从下口？不过，还是藏不住自己的【颜色】！哈！@a 有宗教信仰吗？佛？道？伊斯兰？无神论？当然，我觉得a大没有加入【比较进步】的耶证，是蛮可惜的一件事就是了

掌握国家机器的人在使用他们的权力时应该要受到监督，没有受到监督时，就是那句有名的话：权力使用腐化、绝对的权力使人绝对的腐化。下面的人支持他，或许是因为在集权的环境下，没有不支持他的自由；或许是因为所接收到的资讯受到扭曲，因此做出错误的判断，认为那些人被处罚的人都是邪恶、罪有应得。以这个年代来看，或许可以想想：基督徒可以从事像香港地区让人消失的警察(或武警？)吗？信仰的反省还是需要的。记得小学老师当初就告诉我们，回教徒是一手拿武器、一手拿可兰经，用武力来推广他们的教义。很多人的资讯常会受到刻板印象的影响。不过如果我要强调不必为别人负责的话，应该是问：你有看到我批评穆斯林吗？换个角度

@a 别‘忙着’甩锅啊！我才‘非常认真’的回答您的质疑喽还希望您‘最起码’能够看看吧？！

来看，我倒觉得现在呼吁大家不要将所有穆斯林都当做和ISIS 一样的人还不少，情况是有在改善的。

你不去谴责发起战争的国家机器而去谴责被派到战场送死的士兵何用？

他会说国家机器被基督教控制

千错万错都基督教的错，笑死

估计，拉完秽物，就跑了：）哦！昨晚有事？我道歉！欢迎您继续拉。。。。。不过，觉得蛮奇怪的。没时间？那还来闹什么？看不懂。