想跟本板的乡民讨论一个问题。
请问基督徒可以参与战争杀人吗？
圣经的十诫说不可杀人，但基督徒似乎是从来都不理会十诫的。
一次大战二次大战死亡几千万就不用说了，比较近的是前几年乌克兰与俄罗斯的冲突，死
伤了几万人。
这些战争不乏是基督徒在杀害基督徒。
如果以整个基督宗教历史来看，杀害最多基督徒的就是基督徒。
就只有一开始基督徒是被罗马帝国的异教徒迫害，后来就都是基督徒在自相残杀了。
当然板上的乡民可能会说那是人的问题，不是基督教的错。
但我想举个例子，有个教派叫耶和华见证人，此教派的信徒就可以为了遵行十诫而在二次
世界大战的时候拒绝参与这些战争。
当时耶和华见证人的信徒因遵行十诫不愿参与这些战争而在各国被迫害。
为什么基督徒却作不到他们能作到的？
耶和华见证人这个教派被基督教视为异端。
但说实在的，在我作为中立第三者看来，那些神学论争实在没有什么意义，争执了一两千
年，除了带来迫害(异端审判)以及战争(宗教战争)，对人类根本是有害无益。
我觉得更重要的是现实中信徒所表现出来的。
如果基督徒自称你们的信仰比耶和华见证人更虔信圣经的神，为什么耶和华见证人可以为
了遵行十诫拒绝参与战争杀人，而基督徒却作不到而在自相残杀呢？
这显然是很矛盾的。
所以想请问，基督徒可以参与战争杀人吗？

有历史报告或统计数据显示你说的吗？回教跟基督徒可是打了好几百年耶你有想过拒绝参与战争的后果吗？你有想过当初没人阻止纳粹德国和军国主义的日本，全世界会死多少人吗？如果今天你是希特勒眼中的“亚利安人”，或是日本人，那你或许还能这样问如果你也是个黑发黄皮肤的台湾人，那你会觉得二战基督徒不该杀人，就非常奇怪了因为没欧美那些基督徒在战场杀人，不管之后轴心国势力怎么变化，你我绝对都是被迫害的那群人可能哪天德国那边要研究一种新药，你就被抓去做人体实验了，或是日本要盖条新铁路，你就被抓去强迫当没报酬的工人了还有，你把俄罗斯和乌克兰当成“基督徒自相残杀”是不是搞错什么？有一半的俄罗斯人没宗教信仰耶你是不是那种看到警察击毙拿刀乱砍人的凶手，还会说警察应该打脚就好的人......嗯，我也在质疑接受台湾义务教育的人为什么有这么多杀人犯，你也接受过台湾义务教育（应该），你是不是也可以解释一下为什么那些人会杀人喔顺便一提，照你这种说法，那任何宗教信仰者都得为其他宗教信仰者背锅了，包括无神论者，除非你要说无神论者觉得杀人没什么大不了的

找你的说法 所以旧约记载上帝有时候要以色列人把那些外邦人的城都毁掉 人和牲畜都杀尽 上帝带头违反十诫吗？应该要去理解“不可杀人”到底是什么意思 至少在旧约经文并没有说信徒不能参与战争

理论上战场上杀敌人与和平时杀人是不同的。

两次大战我的确认为是人的罪恶 当时许多德国基督徒受到新派神学和民族主义的影响 把希特勒当成救世主别忘了德国仍然有基督徒试图阻止战争 也就是认信教会 其中潘霍华就是最好例子潘霍华当初就是避免被纳粹征召所以一度离开德国并不是极少数欧 你去看当时德国的情况 认信教会的基督徒并不在少数 但大都被支持纳粹的“德国基督徒”迫害当然当时德国主流的确是站在纳粹那边 他们自称“德国基督徒” 意思就是不支持纳粹的都不配称为德国的基督徒XD这点后来战后德国教会在反省的时候的确承认那是教会的软弱ㄜ....对我来说“讨论”的意思应该是相互聆听对方的意见 我是觉得你似乎已经有既定的答案了 只是在谴责基督徒而已 这好像不叫讨论吧XD我只是把当时历史讲出来 表达不是所有基督徒都支持纳粹 你可以不用这么情绪化没关系XD你的分类是打“讨论”我应该没看错才对XD

你好像还没回答我的问题耶...基督教和伊斯兰教打了几百年，真的有研究说杀最多基督徒的是基督徒吗？

不过也许可以再换个角度想 假设今天两岸真的开打了政府征召人上前线 你认为基督徒该不该接受征召呢？你举的例子是国外的 那如果今天是台湾要被阿共并吞了

还有你问了一个很愚蠢的问题，为什么耶证不会屈服纳粹？

你的答案还会一样吗？可以从这里思考

N大 应该是有欧

你已经犯了最基本的统计谬误了，这就像是问说那些杀人犯

当时有耶证的人被送到集中营

站在个人的立场来看：或许战争是人类发展出来的行为中

嗯对，人少到不成影响只能被送集中营，然后纳粹还是杀犹太人杀的很爽

最愚蠢的一种，发动侵略战争的人更是邪恶。我常对五毛这么说。只是要说战争时杀敌人的行为不等同于平时杀人就是造成基督徒杀基督徒最多的原因我实在无法认同，终最主要的原因还是在发动战争的人。只是您在这里问，可

谢谢原po回复 我大概懂你的意思了 主要是“主动发动”和“被动防御”的区别

却没有问圣经根据，让我有点失望，好像只是要发表自己

乌俄冲突是俄罗斯先打的吧...

的看法，但是并不关心圣经里面是怎么看的。

被反驳结果也一样啊，你今天是站在纳粹才能这样搞，你站在欧美这样搞还得了那我也再说一次，没有基督徒阻止纳粹和军国主义日本，大屠杀今天还在世界各处发生为什么纳粹的基督徒要帮纳粹？因为他们错了，就这么简单啊不是，“国家政府命令高于十戒”好像是你这非基督自己喊很爽的啊重点是你不杀人会产生什么结果，如果你不杀人可以减少人被杀，跟如果你不杀人会导致更多人被杀，两者一样吗？

您将不可杀人拉到最高等级吗？可是在上帝的律法中有不少要处死人的条例(特别是旧约)，那些将人处死的人，也不遵守这条例了吗？福音是好消息，可以让人得到救恩，但福音不是律法。还是同样一句话，战争杀敌人与平日杀人是不同的，十诫中的不可杀人并不是指战争中不可杀敌

你侵略他人跟你阻止他人侵略可以混为一谈吗？

人才对。当然，这不代表圣经赞成屠杀，战争实在是愚蠢的行为，特别发动战争的人更是邪恶。

你会觉得耶证好，是因为二战欧美国家赢了，如果当初欧美基督徒人人坚持不当兵，那你现在就是在骂说为什么基督徒不阻止纳粹和日本了你一直都坚持基督徒是个大群体，任何一个基督徒有义务为其他基督徒行为背锅，那我也可以随便找个跟你同样宗教信仰（包括无神论）的政府干出的鸟事，要求你来背锅再问一次，有任何历史研究可以证明基督徒杀害基督徒的数量打过打了几百年的伊斯兰教和基督徒战争吗？你根本没搞懂自己在说什么吧？你今天举耶证，耶证引发争议是因为他当时主要在“美国”，懂吗？然后美菲战争是什么时候，二战是什么时候？如果耶证当初在德国，他拒服兵役就不会被攻击了如果耶证“只拒服”侵略战争的兵役，那会怎样不知道，但事实是，耶证拒服“所有”兵役，包括侵略和反侵略，拒服反侵略才是他被批评的原因那是他们的选择，而结果也证明了如果当时跟他们相同国家的基督徒都做一样的选择，将导致可怕的后果就像一名警察如果拒绝对静坐学生使用暴力，他该被称赞，如果一位警察拒绝在任何时候使用暴力，他就该被批评了对，但有些人就是先做错的事，那你剩下的人该怎么办？你要放任这些做错的人吗？就像你说如果所有接受国民教育的人都不会在路上随机杀人，那同样受过国民教育的警方根本不需要动用致命武力阻止，所以有随机杀人犯代表我们的国民教育会造成杀人犯吗？然后还说杀死受过义务教育的台湾人最多的人，就是受过义务教育的台湾人？你觉得基督教人人都得是圣人，人人都不会犯错，现实上就是没有任何一个宗教，甚至没有任何一种教育方式，能办到这件事如果你在一个一拒绝就会被扔进集中营甚至毒气室的地方，那没错首先，我没有人身攻击，我只是点出来如果那是你的价值观，那你有非常大的机会受到那样的评论再来，你说侵略，说的到底是领导人还是士兵？如果领导人把侵略包装为反侵略，那错误的是领导人，不是士兵，因为没有任何条件能让士兵防止受骗，所以士兵受骗是必然的如果士兵知道那是侵略还参加，那士兵就是错误的广泛披露？你是不是太小看那时候的国际消息传播了，是实际数字到战后才被知道原来有那么夸张而已你要不要把你的文章重新看一遍？你在最后问了两个问题，第一，为什么耶证能拒绝在战场杀人，一般基督徒不能第二，基督徒能上战场杀人吗？那第一个问题，答案是因为耶证的反战行为包括反侵略战争，如果所有基督徒都效法，将会导致国家被其他非基督徒国家入侵时不堪一击第二个问题，答案决定于侵略或是反侵略，基督徒不可能永远敞开自己国家的大门，欢迎所有非基督徒国家打进来在你原本的文章中，你只是概括说战争，没说侵略或反侵略而一场战争，正常情况下，侵略反侵略应该是并存的

二战时英法美德都是侵略国？自己发明定义？

所以你的问题到底是要问什么？我给了你答案，你也同意防御或阻止伤亡扩大下，基督徒杀人是合理或可以再讨论的，那还有什么问题吗？喔顺便一提，其实耶证在教义外被批评最严重的不是反战，是因为他们禁止输血

恭喜NC完胜，不过他不会承认，他会想办法再跳针

现在其实大部分有耶证的国家，不是募兵就是准服替代役，他们不当兵的问题在现代完全不是被批评的原因所以你到底想问的是什么问题？为什么有基督徒愿意参加侵略战争吗？

所以你到底要说什么？呵呵坦率点啊诚实很难吗所以基督教有比非基督教“更放任”吗？

你不是要问问题就不要用问句结尾啊....直接把你的想法写进来不就好了

基督徒历史上最错的事一大堆，这也不烦您老讲

如果你一开始就把这句写进结论你，那我们可以跳过中间五小时.....好了，来讨论本来该在五小时前讨论的东西，如果全世界都是基督徒，那你说耶证当时的选择好是没错

所以你的结论是不要当兵对吧？

现实就是，过去也好，现在也好，耶证的做法只是用在侵略那一方，不适用在被侵略那方耶证的方法在某些情况下很好，在你也同意的防御或阻止屠杀下就是错误的额等一下，阿拉伯人表示：

如果你认为当兵可以，某些情况杀人也可以完全都该看良心对吧？

我这样说吧，假设两个国家，同时想侵略第三国，然后在第三国打了起来，士兵都是基督徒也都知道要侵略，那结论也只是那些基督徒错了而已

事实上，你也是用“你自己”的价值判断，决定杀人的对错而基督徒，并没有与“你”不同，不过他们理应先“问问主所以，你在把我回给你的看看，我早说那篇已经足够解答你的提问了

然后再说一次，耶证现在的批评跟他反不反战没关系，主要是

事实上，撇开基督徒，你对二战的看法是很片面的

那照你的说法，天底下没有任何一个宗教（包括无神论），甚至任何一个教育体系，是没缺陷没过错的

所以你的国籍视野“都是侵略国”是很偏激的看法当然，你自己定义的侵略国那就没办法了如果按照圣经纯正的教义，确实阻止信徒做任何“不义”的事所以你的非难完全错误，现实中只有圣徒照不照圣经而行的问题

如果一个宗教分支多，那必定有部分人支持部分人反对，如果一个宗教有一个绝对的话语权，政府就会把他搞掉换个支持战争的上来

如果你要问国际现实国家的使命是为“国民”争取最大的权利

说到底，在政教分离的国家，宗教本来就没有强制力了在，你

就算一个牧师努力告诉信徒，这场战争不该打，有能怎样？有些信徒就是跑去参加了啊然后这还不包括那种直接先把你这牧师关了甚至毙了的情况错，是因为拒绝参加的人才愿意继续留在耶证

二战美国士兵不该跟德日开战吗？二战英国士兵不该救援法国吗？

那些愿意参加的早就屁股拍拍脱离耶证跑去战场了，甚至一开

我就认为二战美国士兵打日德是正确的啊到底该不该打，为什么是你老大决定呢？

耶证开宗明义就告诉你拒服兵役了，你觉得哪个愿意参加侵略战争的人会跑去加入

所以你觉得所有基督徒都应该学耶证，强迫不能当兵？我就说你国际关系视野是错的当时越南在法国统治之下按照国际法，法国并没有违规啊而二战后，千疮百孔，当然要大处先做二战后，马上就是赤化问题，还有空管法国殖民地内战？我的国际关系视野，美国在二战前后，已经是世界上，甚至是历史上，堪称极品优良的国家表率了如果这都在您眼中是“狗”，那你比较像俗称的“愤青”你看每个人价值关不同，大家为心中觉得正义去做对啊，最后都是基督审判你觉得错的，也未必真的错你觉得对的，也未必真的对你现在也为了“自以为”的正义，正在残杀基督徒呢有怎样的缺陷？实在不懂没有参加教会的人，就没有这样的缺陷？还是你觉得教会要强制信徒不能当兵？

你觉得宗教该怎么阻止信徒？教皇下令？还是脑控？前面有版友说了圣灵、良心你也不满意不如你先论述你理想中的宗教型态是什么样子

其实我倒是赞成基督徒拒绝参加侵略战争，终究侵略战争终究太邪恶！只是侵略与反侵略要分辨清楚。不过，我说比较容易，因为我没有面对考验的机会。

好啦你们耶证宁愿被关也不打仗好棒棒，开心了吗？开心了就别再拿你们教义挑衅正统基督信仰了已经内心有答案就不要假借讨论名义来钓鱼了，大家该说的都说了，你不接受也是你的自由，但切勿挑衅

因为多数的信仰都是盲信盲从，旧约圣经里也有记载一部分犹太人的战争史，所以上帝是会杀人的，也会要人去杀人。而佛教护法神里有个多闻天王毘沙门天被称作军神，所以佛教也会跟战争挂钩。

没有掌权时，就不会遇到是否需要战争的挣扎；等哪天掌权了，还是会遇到考验。杀中国人杀最多的，恐怕也是中国人；或许相处最多，但可能也是因为将一堆在黄河、长江流域建立的国家都算成中国，一堆不同民族的人也都算成中国人，所以才会有这结论；终究所谓中国各个朝代战争非常多。

不过，现在喜欢没事炸人的好像都是伊斯兰教吧？欢迎这位【公义的人】好好去【规劝】伊斯兰教徒。阿门！

不要拉穆斯林来护航 美国杀人更强硬 然后随军神职又不是只有基督教的 也有佛教和犹太教的好吗？随军神职不是战斗人员，而是负责军人心理健康的

所以原po认为都不可以参加战争是嘛? 原因是啥?

你认为以色列人出埃及进迦南，该被归类在侵略还是反侵略战争？