※ 引述《pinjose (pj)》之铭言：
: “你们既属乎基督，就是亚伯拉罕的后裔，是照着应许承受产业的了。” (Ga 3:29)
: 这段话和上面同样的道理，光是成为亚伯拉罕的后裔不代表就是以色列人，否则阿拉伯国
: 家的人都可以称自己是以色列人，这个逻辑在属肉体与属灵的层面上是同样的道理。
: =======================
: 先说一下，这段的论证不行啊
: 你用阿拉伯来类比
: 问题阿拉伯人是“应许的后裔”吗？
: 所以类比失败
: 接下来我们完整列出相关一段
: ‘但这不是说，神的话落了空，因为从以色列生的，不都是以色列人；’罗九6
: ‘也不因为是亚伯拉罕的后裔，就都是儿女，惟独“从以撒生的，才要称为你的后裔。”
你说的这些明显在打混帐，我不一一和你说了，你自己静下心来重新看一下我前面打的文章。我只提一个事，这里说惟独从以撒生的，才能称为亚伯拉罕的后裔。但你后面又说，信的人就是亚伯拉罕的后裔，那意思是所有信的人都是从以撒生出来的吗？我们解经一定要注意，神的话不可能自相矛盾，但你们在做许多解经上面都是先射箭再画靶，都只讲自己愿意相信的，而不是按正意去分解神的道。你们自认为是做师傅的，更要注意自己所传讲的道理符不符合圣经的真理。
: ’罗九7
: ‘这就是说，肉体的儿女不就是神的儿女，惟独那应许的儿女才算是后裔。’罗九8
: 这三节经节可以划出三个等号
: 真以色列=神的儿女=亚伯拉罕应许的后裔。
: 请注意，以色列原文的意思，表面是与神较力者。
: 同时还有神的王子。
: 这一段经节更连结很清楚神的儿女。
: 以色列，其实意思就是神的儿女(由这段清楚可证)
: 从这段经节，可以看出
: 真正神的儿女，就是应许的后裔，也就是信的人。
: 加3：29，不就完整呼应罗9：8吗？
: 你们既属于基督，就是亚伯拉罕的后裔，是照着应许为后嗣了。 加拉太书 3:29
: 再回到保罗罗马书九章
: 那些真以色列与一般以色列人的差别在哪里？
: 在于有没有因信得应许的圣灵！成为神真正的儿女。
: 真以色列人算得上数，完全跟他血脉没关系。
: 而只重在他有没得应许的圣灵，神儿子的灵。
: 而我们一点不差，正是有这实际的人。
: 因为你们众人藉着相信基督耶稣，都是神的儿子。 加拉太书 3:26
: ‘弟兄们，你们乃是藉著应许生的儿女，像以撒一样。’加四28
: 如果你觉得以撒还是“外邦人”，那就无言了
我没有这样说过。这句话是说“像”以撒一样，透过“应许”也就是“因信称义”成为神的儿女，不代表我们是从以撒还有他的后裔所生出来的，也不是在说信主的外邦人就变成以色列人。
: 你只是在字句上出不来罢了。
: 真要说，亚伯拉罕应许的后裔，这一词才是重点。
: 甚至你引的经节都说的很清楚了
: ‘所以你们应当记念，你们从前在肉身上是外邦人，是那些凭人手所行，在肉身上称为受
: 割礼之人，所称为未受割礼的；’弗二11
: ‘这样，你们不再是外人和寄居的，乃是圣徒同国之民，是神家里的亲人，’弗二19
: 所以很清楚的
: 外邦人指的就是神选民以外的人
: 他们本来不属于神，不是神国的，不是神的亲人
: 况且，圣经也有外邦人变成以色列人的例子。
: 例如婚姻
: 我们如同贞节童女，嫁给基督
: 那么，基督是以色列人还是外邦人？？？
: ：D
: 当然，你引了一堆做外邦人的使徒之类,仍旧使用外邦人这个词
: 那么，就以版上美国人基督徒为例
: 从前他是美国人，不是神国的人
: 但因着接受福音，如今他就是神国的人了。
: 但平常我们还是会说他是美国人，那只是肉身上来说。
: 那个“美国”的弟兄
: 我去“美国”弟兄中间聚会
: 然而他在属灵上，没有美国人，只有神国人。
: 实际上，重点就是在一个得应许的圣灵上(赐给我们神儿子的生命，基督)
: 不管你肉身是什么人，没有得，就不是真以色列人，不是应许的后嗣。
: 有得，就是。
: ==============
: 然后你觉得申28只是对“以色列”人说
是的，这段是神透过摩西对以色列的百姓所立的约，与外邦人无关。保罗说我们外邦人原与诸约无关，指的就是这件事。
: 不！整本旧约都是对我们说的
虽然约与我们无关，但我们透过读旧约能明白神的心意。这两者并不冲突，也不影响以色列在神眼中的地位，也不代表以色列的身分被外邦人取代。
: 你若留意听从耶和华你神的话，谨守遵行祂的一切诫命，就是我今日所吩咐你的，耶和华
: 你的神必使你超越地上的万民。 申命记 28:1
: 这就是申28开头，你怎么会觉得这些话跟我们没有关系呢......
是的，前面已经说了，这些约是神与以色列的百姓所立的关于肉体上的祝福，这些祝福与我们外邦人无关。我前面的文章已经引用保罗的话说明白了，只是你心里不愿意相信这个真理。但我要以弟兄的身分劝你，要打开你的心重新读一次神的话，这样才能明白真理。
: 旧约并不是只给肉身的以色列人的
: 是给神所有儿女的(这就是真以色列人啊)
神的儿女包含信主的以色列人与信主的外邦人，而不是两者混在一起。这才是圣经明白的教导。对于这件事我已经说很多了，以后我也不再做解释。
: 所差别的，是实际基督到来
: 很多旧约的施行必须看出预表基督
: 比方割礼是心里的，有其属灵意义，就是与基督同钉十字架。
: (其他如吃逾越节羊羔等等，律法的总结就是基督)
: 实际来说，看旧约看到神对以色列人说的话
: 你不会觉得是在对你自己说吗？
神许多的话当然可以“应用”在我们身上，但原始的意思要先弄清楚。有些是专门针对以色列人立的约，外邦人怎么可以自己跨越这个身分说自己可以承受这个约呢？神根本没有与外邦人立约，信主后也只分享到了属灵上的好处，也就是那白白的救恩。那些所谓肉体上的祝福、超乎万民之上等等，这些神并没有与我们立约，这是给犹太人的。
: ‘你们要行耶和华你们神所吩咐你们行的一切道路，使你们可以存活，得福，并使你们的
: 日子在所要得为业的地上，得以长久。’申五33
简单来说，我们可以称自己是属灵的或是得救的外邦人，但不可能成为属灵的以色列人。只有信主的以色列人才能这样称呼。

你自己静心多读几次这句吧，我也不多说了你们既属于基督，就是亚伯拉罕的后裔，是照着应许为后嗣了。 加拉太书 3:29当年犹太人应该也很不爽，这些外邦狗怎能称为“亚伯拉罕后裔”

mei09891 看你这些内容 你还很多没弄清楚你没弄懂 讲再多 也是各持己见没冲突 但你不清楚原因 在不理解下变冲突不管是亚伯拉罕还是以撒 雅客 以色列 他们代表的都是应许这一条路线不管经上说的是亚伯拉罕的后裔 还是以撒的后裔雅客的后裔 其实都是在指一件事 都是承受应许的人这才是真正的主题他们之间并没矛盾冲突

m大只是针对非以色列人的基督徒自称属灵的以色列人有意见，所以春天你没打对点澄清a不等于否定b我也觉得基督徒非要在世界的身份上吃以色列人豆腐真的很难看更别说还学以色列人过以色列人的节日，智障到爆炸都已经得救了还想洗血统，真的不要脸

@eno 麻烦看看检举

这一串讨论串没有人在讨论过以色列节日eno大很讨厌的那一群跟这讨论无关啊推出属灵的以色列，不过就是陈列事实。就像亚伯拉罕的后裔一样那不是一样吃以色列“祖宗”豆腐？实际来说以色列血统也没什么好“高攀”，了解背后属灵含义更重要都已经是“神的儿子”了，这身份血脉已经够顶级了

我看他论述的重点是被视为是亚伯拉罕的后裔不等于被视为以色列人所以他一方面不否认基督徒因着信而成为亚伯拉罕的后裔，一方面又不认为基督徒是属灵上的以色列人

细分那些其实没有意义 只是名称问题 只有人在乎简单讲圣经只有二条路线 一条旧约 一条新约旧约讲 一切依律法为准 新约讲 一切以应许为准基督未来之前 只有一条线 基督来之后真正主线浮现这条主线其实从 创世纪 3:15 女人的后裔要伤你的头就订好了直到神拣选 亚伯拉罕 着手拯救的计划跟他立约3:16 所 应 许 的 原 是 向 亚 伯 拉 罕 和 他 子 孙说 的 ． 　 神 并 不 是 说 众 子 孙 、 指 著 许 多人 、 乃 是 说 你 那 一 个 子 孙 、 指 著 一 个 人就 是 基 督 。3:17 我 是 这 么 说 、 　 神 预 先 所 立 的 约 、不 能 被 那 四 百 三 十 年 以 后 的 律 法 废 掉 、叫 应 许 归 于 虚 空 。也就是主线应许 早于律法前 就定好了新约基督来 就是把旧约律法等待救恩的人 拉到主线来保罗就负责解释主线是怎一回事花了快半本的新约解释一切从旧约的献祭和大祭司 基督如何取代(希伯来书解释)到律法真正意义只是显出罪 并等待真正救恩到来解除律法完美的解决法律问题 将人从罪和死之中 拯救出来保罗在罗马书中 都有一一详述因信称义 真正追求的是内心的义 (律法刻在心上)活出 而不是律法依外在做表面以行为判断一个人或善或恶

@eno这就像要怎么证明耶稣跟耶和华是同一位神一样明明圣经已经有够多证据了，打定主意说两个字就就不一样那没办法

所以靠守律法称义是不可能的这些真理的原理 保罗都有解释

而春天也讲到一个重点，那句不都是以色列人。实在说的就是拣选从肉体生的，不都是以色列人，唯独....用那个词不重要，这个以色列人可以换成亚伯拉罕后裔，可以换成神的儿女，拣选等等实际上，保罗连三节就用这三国词替换三个词，以色列，后裔，神的儿女所以实际来说就是要说有没被拣选被拣选，你就是真正神的儿女没有，就不是

拣选是指 什么样的人 如 那些效法基督 遵行父旨意的人是一种标准 拣选不是所谓内定名单再努力也没用 再烂都得救 所谓有预定名单 是错的是需要努力争取的达到目标 向着标杆跑

我是觉得，这种‘新派’解经，根本不必理就是了。。。。。自己那个镜子就开始为自己剪头发？风险会比较大！：））

老鱼 在贴谁标签

@spx 肯定不是你！你的解经吗？不讲了。。。哈哈

哈哈哈

你神经那么细哦！学学我，神经大条到不动如山，动如惊雷！哈～～～～～别惹我们就是了。