[讨论] 基督教到底是不是鼓励杀小孩的宗教?

楼主: jeanvanjohn (尚市長)   2020-01-17 07:38:13
很久以前在板上战过这件事,经过很多年后,
我还是觉得这个宗教没办法让我苟同,原因就在这段记载:
"以利沙从那里上伯特利去,正上去的时候,有些童子从城里出来,戏笑他说:
“秃头的上去吧!秃头的上去吧!”
他回头看见,就奉耶和华的名咒诅他们。于是有两个母熊从林中出来,
撕裂他们中间四十二个童子。"
这样看起来,基督教(&犹太教)就是一个鼓吹杀小孩的宗教无误;
这种杀小孩的宗教,怎么可以让人信奉呢?
作者: eno4022 (eno)   2020-01-17 07:43:00
如果这种叫鼓吹,那佛教有割肉喂鹰的故事,是不是他们是鼓励自残的宗教?仇基仇到逻辑都不见了,可怜好啦,知道你双标,不意外遇佛就知道探究行为背后之真意,遇基就管他三七二十一有杀人的经节就抹黑说在鼓励杀人XD我不用解释啊,双标的人怎么可能听进去XD割肉喂鹰都知道不是在鼓励自残而是在谈舍身的人,怎么会不懂呢?不想懂罢了,我要怎么叫醒装睡的人XD嗯嗯,好啦你求知你最棒,反正本板好为人师的人很多,等他们教你吧,我也很好奇要怎么叫醒装睡的人,帮助双标的人知道真相XD
作者: vectorlog (vector.log2015)   2020-01-17 09:27:00
旧约时代的先知就是天主的代言人,见先知如见天主,所以那些小孩是在嘲笑天主,嘲弄天主的人自然会有灾祸降在他身上。我们当然不鼓励杀小孩,但这段的重点在认识天主而不敬畏他的是有祸的
作者: d86506 (李兰德)   2020-01-17 09:32:00
是谁杀了那42个童子呢?是人还是神?又是谁让那42个童子讥诮以利沙呢?就好像我说“鼓吹死刑的尚市长,这种鼓励杀人的人,又怎么会有人支持呢?”
作者: vectorlog (vector.log2015)   2020-01-17 09:48:00
人有自由意志,讥笑是那些小孩的选择。人不依靠天主就什么能力也没有,一切神蹟奇事都是天主完成的。当然不合理,旧约时代还没有耶稣来满全律法,但我想知道你为什么纠结在这段经文,难道新约里的救恩还不明确吗?
作者: d86506 (李兰德)   2020-01-17 12:41:00
基督徒的神从来没说“嘲笑人的小孩一定要被杀”,但是尚市长却认为一定要杀了强盗。是这位神残忍,还是尚市长残忍呢?我在讨论圣经啊,难道不是吗?除了天主教是残忍与邪恶,所有“属人的”,本质都是残忍而邪恶的,如果没有这样的认识,信主也没有用处。但是,这位神却不是这样,你不认识这位神,但我们认识,如此而已。你没有说过一定要杀,神也没这么说过,但你把话塞到神的口里,正如同我我把话塞到你口里一样。是真是伪,不是你说的算。如果是假的,神不会因着以利沙的咒诅就做工。残忍是你说的,正如同你认为死刑这样的国家杀人也不残忍。残忍与否是人可以判断的吗?就好像你认为死刑也可以预防犯人再杀人一样,神按照祂的判断来做工人有什么能力辨别对错?你要怎么认为,那是你自己决定的事。你要认为你不邪恶,也是你自己决定,跟神的本质无关。希特勒创造天地?希特勒创造万物?希特勒让人生让人死?希特勒只是人,会死的人。神是活的,并且一直活着。你要认为以利沙是邪恶的伪先知,代表你认为有真的先知,代表你认为神是良善的。确实神是良善的。代表你的认识不够,如此而已。
作者: fisherke (费雪)   2020-01-17 13:09:00
童子的原文是少年人,未必是孩童
作者: d86506 (李兰德)   2020-01-17 13:09:00
没有合不合理,你只看一面而下的判断,那就是从你自己来的判断,你觉得合理就合理,觉得不合理就不合理。但你认识不够。就好像你的心一样吧。神甚至屠杀更多,要说屠杀,所有人的死亡都能算作祂屠杀的。但要说使人出生,也都是祂做的,又该怎么说呢?新约的神难道就不管教人了吗?难道新约时代就没有杀戮与败坏?钉十字架岂不更残忍?为什么神要差祂的儿子如此行?你怎么看得到钉十字架是义举?却看不到撕裂42童子也可能是良善?这是出于神的,还是出于人的?你认为呢?以利沙为什么咒诅?为什么这样的咒诅神成就了?
作者: vectorlog (vector.log2015)   2020-01-17 13:32:00
以利沙还行了许多神蹟,如果他是假先知,天主怎么会与他同在?,以利沙是以利亚的弟子,以利亚的天主就是雅各的天主以撒的天主亚伯拉罕的天主,且就是这位天主降生成人,居住在我们中间,这全部有着不可分割性,如果你说以利亚的天主是邪恶的,那耶稣怎么会是全善的?
作者: pinjose (jose)   2020-01-17 13:37:00
请教下,击杀成年人是不是邪恶的?
作者: vectorlog (vector.log2015)   2020-01-17 13:39:00
雅威名号是天主告诉梅瑟的,所以你否认的是领希伯来人出埃及的天主吗?而且这段经文的重点不在他杀的是谁,而是在他们做了什么被杀,到底为什么要一直执著于死掉的是小孩?那创世纪写天主说让我们按我们的形象造人,就表示有好几个神吗?但我们都知道只有天主是唯一真神啊!放宽心接受天主的救恩吧!
作者: pinjose (jose)   2020-01-17 13:39:00
如果描述换成成年人,会比较不残忍吗所以击杀成年人就可以接受?不懂事,只是你的后天价值观成年人的性命并没有比少年人不宝贵他背后可能是一个家庭,有儿女需要倚靠好,那我们下一步你有看出人都是罪大恶极的吗?每一个人生在罪中,天生带着各样罪性你有看出这点吗?你看出人的罪性了吗?连同先知都是充满罪如果你不理解这点,很难有交集不,他并没有任意你觉得“嘲笑”别人身体残缺不算什么但神点出,这是可怒的对,一切的罪,都是该死的说谎,死;怨言,死;奸淫,死
作者: vectorlog (vector.log2015)   2020-01-17 13:54:00
重点是:死掉的是亵渎天主的人。上主在埃及降下十灾时,全埃及的头胎男儿都死了,他们的死也是出于同样的理由,而那次死亡的人数绝不只42人。但外邦人中也有像卢德一样敬畏天主的人,天主同样也看顾她。
作者: pinjose (jose)   2020-01-17 13:56:00
就像J大,你现在其实也是死的......这比肉体死更可怕。旧约的死亡,应用到新约,可以看成属灵的死亡一犯罪,得罪神,灵性就死(与神失去来往)旧约那些人,陈明一幅图画,让我们清楚看到神的法则没错,就是我们信徒,一嘲笑别人。灵里立刻发死立刻被“击杀”
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-01-17 15:01:00
算是排外的一种表示吧 所以过去的基督徒也很爱圣战
作者: springman (司布林)   2020-01-17 16:31:00
以利沙的这个事件可以得到鼓励杀小孩的结论,跳很远。
作者: NewCop (新警察里王)   2020-01-17 19:28:00
奇怪,你来基督教版质疑基督教上帝而不管新约,你是不知道天底下有个宗教叫犹太教吗?
作者: tfnop (网管测试中)   2020-01-17 21:25:00
秃头的上去吧,这不仅是嘲笑先知,并且是说你就像你的老师一样升天去吧,因此受到先知的咒诅,而神的降罚更证明以利沙不是伪先知
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2020-01-18 01:03:00
我比较想问的是,原po认为道德标准要怎么定?由谁订?而且纪载的事蹟跟鼓吹完全两回事...
作者: vectorlog (vector.log2015)   2020-01-18 07:56:00
照原po的逻辑,旧约里不只鼓吹杀小孩,更鼓吹男女老少都杀,也鼓吹战争。
作者: springman (司布林)   2020-01-18 10:27:00
就说跳得很远,就算是神的降罚,也是罚嘲笑先知的人,为何是鼓吹杀小孩呢?
作者: d86506 (李兰德)   2020-01-18 11:07:00
谁知道你是支持死刑还是单纯喜欢杀人。
作者: tfnop (网管测试中)   2020-01-18 12:14:00
你的说法像是耶稣靠鬼王赶鬼,这都是“不信”的借口
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2020-01-18 22:39:00
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2020-01-19 00:10:00
XD jean,你真的要战也不是用那节经文你要不要先去google一下再来? XD我还在等你回复 :)你要玩吗? 我跟你玩好了
作者: NewCop (新警察里王)   2020-01-19 02:30:00
要比大家来比,俱胝竖指,小孩模仿他的动作(还不一定是恶意)就剁了那跟指头百丈野狐,不过就是对于佛法错答一句就得当五百世畜生
作者: eno4022 (eno)   2020-01-19 07:33:00
如果记载在圣经上的恶事就叫鼓励的话,那基督教鼓励的事可多了,科科。旧约前五卷翻完保证你可以精神高潮喊这铁定邪教无疑 XD
作者: vectorlog (vector.log2015)   2020-01-20 11:08:00
那新约呢?没有旧约就没有新约,你怎么看新约?
作者: tkucuh (tku's cuh)   2020-01-20 11:24:00
这个我之前好像在八卦版有回过...?!字面解经很危险。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2020-01-20 22:34:00
简单来说,原Po身为一个普通的人,对善、恶的定义是主观的,因此他的道德观最终也只是相对性而已,从这样来说,他对罪恶所作的评论是没有意义的,不但没有意义,他也做不到决定何为善与恶。所以,从逻辑上来说,这样的人所指控的一切只能符合相对、没意义的普世价值,在定义何谓善何谓恶的上帝面前,这样的指控是无能为力的,除非上帝变成一个善与恶的相对者,原Po变成定义善恶的绝对者。
作者: Rainover1997   2020-01-20 23:50:00
为你祷告...
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-01-25 16:52:00
母熊是信徒们吗? 不是吧?
作者: ezpaper (Louis)   2020-01-28 19:16:00
哈哈哈 我是觉得不必跳针到佛教拉救援啦 一个宗教连经文讨论都在闪躲 还在开什么读经班神学院啊 好笑

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