: 推 tfnop: 在无千禧的观点中，哀哭切齿是在地狱，也就是最终不能得救 10/13 08:03
: → tfnop: ，不只是外边的黑暗，也指着火炉。然而此观点并非指没有一 10/13 08:03
: → tfnop: 千年，而是指一千年是一段较长的时间，并且现在就是这一千 10/13 08:03
: → tfnop: 年，这个时期福音广传，魔鬼的迫害被限制。 10/13 08:03
: → pinjose: 结果刚好相反，千年国是圣经“直接”写明的。 10/13 08:48
: → pinjose: 怎么解释千年国确实是一回事，但圣经是明文写这事发生在 10/13 08:53
: → pinjose: 新天新地前 10/13 08:53
: → pinjose: 怎么解释七头兽是一回事。但确实有七头兽(可能是势力，人 10/13 08:53
: → pinjose: ) 10/13 08:54
: 推 tfnop: 持无千论是同时参考同作者约翰福音5:25-29提到的两种复活， 10/13 09:27
: → tfnop: 认为启20:4的复活相同于约5:25的活了，指的是灵性的复活 10/13 09:27
[略]
: → aun5780: OK 那我确认的内容如下 10/13 15:56
: → aun5780: 1.圣经明确提到头一次的复活后 会有一千年的特别时间 10/13 15:56
: → aun5780: 2.这1000年的时间是基督掌权 10/13 15:56
: → aun5780: 3.这段时间魔鬼被綑绑 10/13 15:57
: → aun5780: 4.时间结束后 魔鬼会跟反对上帝的人一起起来反抗 10/13 15:57
: → aun5780: 以上是我确认的内容 10/13 15:58
: → pinjose: 嗯，你也确认那不就了结第一回合了吗 10/13 16:00
: → aun5780: 对 10/13 16:05
: → aun5780: 之后你如果有兴趣 10/13 16:05
: → aun5780: 再看看你如何区分千年国跟巴比伦的释经标准 10/13 16:06
: → pinjose: 感谢aun帮我们清楚整理出1234圣经明言顺序 10/13 16:21
: 推 tfnop: 1.头一次复活指灵性的复活，是灵意解 2.一千年是灵意解， 10/13 16:43
: → tfnop: 并非实际的一千年，国度是在天上 3.这段时间魔鬼被限制， 10/13 16:43
: → tfnop: 并非完全无法行动，仍然是灵意解 那麽我的第一回合也结束 10/13 16:43
　
　　“千禧年”/“基督做王一千年”系指圣经启示录20章所记载：
基督做王、魔鬼撒但被关在无底坑而不能迷惑各国的一段期间。
此期间发生在未来、或是在现在、或是其他，或此期间是否是字面的一千年
或是象征一段长时间，乃有各种的说法（例如：前千禧年论、
后千禧年论、无千禧年论/无千说、...等）各理论内容的各种内涵，
请另查相关资料，此非以下本文的重点。
　　本文主要是要举出某“无千禧年论”（Amillennialism/以下简称"无千说"）
不合圣经的地方。以下将以黄以利沙所著之“启示录的研究”中其无千禧年思想为例，
来说明该“无千说”不合圣经之处。该无千说被安息日会与真耶稣教会所采用。
（黄以利沙所著之“启示录的研究”内容可于网络上查询，例如：
http://www.zgaxr.com/book/008/066/1028.htm
　
================
该“无千说”的看法
================
　　一、该“无千说”认为那“一千年”期间系自晚雨圣灵降临之后直到基督再临前
魔鬼被释放为止，其认为“那一千年”的期间并非字面上的一千年、
而是象征一段长时间。
　　该理论认为现今正值那“千年”期间、
该理论认为目前魔鬼被綑绑在无底坑内、只是被限制住行动，仍能迷惑世人。
待目前正值的“千年”过了以后，魔鬼将被释出、被摔在地。
换言之，该理论认为那｢千年”将在魔鬼被放出后结束。（Ａ）
　　二、该“无千说”认为启示录中的末世兽、兽像、拜兽像，
则出现在魔鬼在“那千年”后被放出、被摔在地以后，
即在那｢一千年”结束以后。（Ｂ）
==============
　圣经怎么说？
==============
　一、圣经启示录中记载：末世不拜兽与兽像而被杀者，没有在额上和手上受过
那兽印记之人的灵魂，后续复活与基督做王｢一千年｣（启20:4;13:15）。（Ｃ）
　二、圣经记载魔鬼目前仍横行在天与地，还没被封印在无底坑：　（Ｄ）
　　（一）圣经彼得前书5:8这样说：
魔鬼如同吼叫的狮子，遍地游行，寻找可吞吃的人。
　　（二）圣经约翰壹书5:19说：全世界都卧在魔鬼手下。
　　（三）圣经哥林多后书2:11、4:4说：撒但趁机行阴谋；
不信的人是被魔鬼弄瞎了心眼。
　　（四）圣经马太福音、以弗所书记载：
魔鬼那恶者仍在攻击信徒（弗6:16），我们要祈求天父拯救我们脱离那恶者(太6:13)。
　　（五）圣经提摩太后书2:26、启示录2:10、雅各书4:7、帖撒罗尼迦前书2:18、
提摩太前书1:20、哥林多前书7:5记载：
魔鬼撒但仍在掳掠人、迫害人、袭击人、阻碍人、试诱人。
　　（六）魔鬼在末世被摔到地上以前，仍昼夜会在神前控告人。（启示录12:10）
　三、启示录20:3记载那一千年时，魔鬼被封印在无底坑内、无法迷惑各国。（Ｅ）
=====================
该“无千说”不合圣经之处
=====================
　　一、在时间次序上与圣经有矛盾
　　该无千说之（前述Ａ）、（Ｂ）认为那段象征的千年将发生在末世兽、兽像、
拜兽像事件以前。但圣经（Ｃ）记载着那千年是发生在末世兽、兽像、拜兽像以后。
对照上述（Ａ）（Ｂ）（Ｃ）可知，该无千理论之说法（Ａ）（Ｂ）之时间顺序，
牴触圣经中所记载的（Ｃ）。
　
　　二、魔鬼目前被关而不能迷惑人的说法乃牴触圣经
　
　　　　不论是该“无千说”认为那象征式的“一千年”期间系自晚雨圣灵降临之后
直到基督再临前魔鬼撒但被释放时为止，或其他无千说信奉者所认为之那千年
是从耶稣升天到耶稣复临为止。这些无千说皆认为现今正是在那象征的“一千年”
期间内；无千说乃认为目前的魔鬼身处在那千年期间、魔鬼目前被关在无底坑里、
不能迷惑列国。（前述Ａ）
　　　　但是从圣经（参前述Ｄ）、（Ｅ）与现实可以知道，
目前魔鬼撒但尚未被封在无底坑，牠仍行在这地上或天上、迷惑/掳掠/控告人。
也就是说，无千说的（Ａ）牴触了（Ｄ）、（Ｅ）。
该“无千禧年论”不合圣经之处说明如上，
故信奉圣经的人别再采用该无千禧年论了。
　回归圣经可知道千禧年不早于末世拜兽像事件。
　

同上一篇的问题那么头一次的复活以及”被提”就会在敌基督被杀 以及魔鬼被綑绑后发生

被提有两次可以解决这问题暗示1的地上基督徒，可能指非初熟的那一批如果把头一次，解作上好的，杰出的复活这时间包括第五印后，以及被綑绑后复活(两批)这是一种解释

https://i.imgur.com/eqSs9fI.jpg那就变成这样通篇蓝色部分都必须按照严格的字面意思一字一句都必须是字面的意思但橘红色的部分 不可以按字面意思因为其实这个“并不是”头一次的复活因为之前已经有过一次囉

是原文没错头一次原文有最重要的我想是这样你用远一点的眼光看，因为相对这次(这三年半)，还有个千年后的复活

当然你说的也通但这个就是为了补足这边的问题产生的解释

因为你看，两个见证人也复活了....这样算难道要算三次复活

如果真的照这篇原作者严格的字面意思这边绝对不是“头一次”的复活

如果原作者要形容这是杰出的复活，能不能用这词？

不在启示录的时序中

为什么？

这边才是第一次大规模的复活

原字原文除了时间，也可用在“最重要”的不是吗

现在我们什么第N印时被提(代表也复活了)

对，大规模，那前面有小规模应该不妨碍这词的使用？

对，如果是这样看呢

启示录原文中 头一次的复活就是在敌基督死掉后

你看 这些完美的解释就是我们人加上去的我承认你的解释一整个正确到不行

因为有其他经节矛盾男孩子在很前面就被提了

对，原作者在前面就有不同的被提，复活

不是要按字面意思我们现在不是在讨论你的完美解释

@@

Pin哥 你一定要先放下你的100%终极完美解释才能懂我在讲什么

这是需要白板或ppt的时候.....

你的白板跟PPT一样是终结完美的解释而你的终极完美解释 是不可能按照字面意思来解释的

我是说给你画

喔喔 我们现在讲的就是这篇原作者的错误观念呀他要讲字面时序 字面时序就是敌基督死后才头一次的复活呀启示录的时序是这样看的吗？他说“千禧年不早于末世拜兽像事件”这个不就是错误的时序解释吗

嗯为什么

只有搭配你的完美解释 他的解释才能合理化不然按他的时序头一次的复活也不能早于拜兽像事件

也许他真的这样想，也许他也内建我们的模组

你懂吗 你是穿插各种解释跟对照 才得出完全合理的解释他是三言两语 就想推论出这个

那aun你来说说无千的问题吧你怎么瓦解

他的结论是建立在错误的根基上...字面意思

其实我觉得原作者瓦解的挺漂亮了交给你来完美瓦解了

那你怎么瓦解无千的说法

因为不管那一种解释都有100%完美版本

两个见证人神蹟奇事又公开死而复活都过去了....

那个也可以是灵意

七碗，七灾，七号都过去了

不然男孩子就是男孩子你要讲七号的话那么号筒末次吹响 就是第七号前

那你已经头一次的复活了？

根本不能复活跟被提灵意上来说是这样没错吧你懂吗 七号不是七次号筒吹响

所以20章那些作王者，还会不小心犯罪然后也会癌症死亡？

不然七号吹完前 也不能复活跟被提

对啊，我现在试着用无千角度看现在我和你，已经与主相会对吗

今天我们可以自由不抵触七号跟头一次的复活就是因为采用灵意不然我们所有解释都抵触七号跟头一次的复活

那倾倒的大巴比伦呢？

我先上班了啦 而且我要推翻的也不是你的模组

现在就是晚雨呀

在想你们真的相信这些事都发生了吗

那之后保罗他们的赶鬼是怎么回事

Pin哥 你要了解 只有你的100%完美版本才能合理解释一切

你看他引用的新约经节，是很明显对照

这样你懂吗 我们连七号都过不了关

先忙吧，等你以后出ppt来个图表大全解说各版本

我没有要做完整时序啦 我只是要说要按照启示录时序“字面意思”的话我们所有解释都抵触七号跟头一次的复活所以不是像原作者这样用字面就可以解决的完毕 先忙囉

"头一次的复活"若有兴趣者可另开一题。"头一次的复活"也可字面解那些会觉得字面解会牴触的人，是没有很了解怎么个字面解他所认为的字面解 和我的字面解 有一样吗?本篇我根本没有讲到我认为的字面解"第一次的复活",就在那边瞎讲某人就在那边瞎讲

不得不说j大这篇理据是很充足的aun大的问题，还是老问题，对灵意解的定义有着某种程度的误解这篇最精彩的，是引用新约书信，证明魔鬼被綑绑是无根据的说法

楼上两位误解我了我批评的不是jd大是这篇原作者jd大的问题就是 他自己懂的东西屌打他贴的东西所以他懂得如何补完这篇的缺陷但jd大跟Pin大你们两位都有一个盲点你 们 懂 的 不 代 表 你 们 转 贴 的 来 源 就 懂即使从你们完整的视角来看 这篇是可以合理解释的也不代表原作者这种简易的解释就可以过关能过关的是你们的钻研而不是这种简易版文章我讲过实际的例子我讲个实际的例子你们两位都有提到 头一次的复活不是我说的这个意思对 没错吧 那么是不是要另外解释才通那么这一篇 没有针对头一次的复活做补充说明就断定“千禧年不早于末世拜兽像”是不是可以被头一次的复活推翻你们就是都懂都通 才会认为这一篇可行你们如果不要用自己那种100%破解的方法来看这篇这篇根本就通不过头一次复活的检验

同上一篇的问题那么头一次的复活以及”被提”就会在敌基督被杀 以及魔鬼被綑绑后发生

被提有两次可以解决这问题暗示1的地上基督徒，可能指非初熟的那一批如果把头一次，解作上好的，杰出的复活这时间包括第五印后，以及被綑绑后复活(两批)这是一种解释

https://i.imgur.com/eqSs9fI.jpg那就变成这样通篇蓝色部分都必须按照严格的字面意思一字一句都必须是字面的意思但橘红色的部分 不可以按字面意思因为其实这个“并不是”头一次的复活因为之前已经有过一次囉

是原文没错头一次原文有最重要的我想是这样你用远一点的眼光看，因为相对这次(这三年半)，还有个千年后的复活

当然你说的也通但这个就是为了补足这边的问题产生的解释

因为你看，两个见证人也复活了....这样算难道要算三次复活

如果真的照这篇原作者严格的字面意思这边绝对不是“头一次”的复活

如果原作者要形容这是杰出的复活，能不能用这词？

不在启示录的时序中

为什么？

这边才是第一次大规模的复活

原字原文除了时间，也可用在“最重要”的不是吗

现在我们什么第N印时被提(代表也复活了)

对，大规模，那前面有小规模应该不妨碍这词的使用？

对，如果是这样看呢

启示录原文中 头一次的复活就是在敌基督死掉后

你看 这些完美的解释就是我们人加上去的我承认你的解释一整个正确到不行

因为有其他经节矛盾男孩子在很前面就被提了

对，原作者在前面就有不同的被提，复活

不是要按字面意思我们现在不是在讨论你的完美解释

@@

Pin哥 你一定要先放下你的100%终极完美解释才能懂我在讲什么

这是需要白板或ppt的时候.....

你的白板跟PPT一样是终结完美的解释而你的终极完美解释 是不可能按照字面意思来解释的

我是说给你画

喔喔 我们现在讲的就是这篇原作者的错误观念呀他要讲字面时序 字面时序就是敌基督死后才头一次的复活呀启示录的时序是这样看的吗？他说“千禧年不早于末世拜兽像事件”这个不就是错误的时序解释吗

嗯为什么

只有搭配你的完美解释 他的解释才能合理化不然按他的时序头一次的复活也不能早于拜兽像事件

也许他真的这样想，也许他也内建我们的模组

你懂吗 你是穿插各种解释跟对照 才得出完全合理的解释他是三言两语 就想推论出这个

那aun你来说说无千的问题吧你怎么瓦解

他的结论是建立在错误的根基上...字面意思

其实我觉得原作者瓦解的挺漂亮了交给你来完美瓦解了

那你怎么瓦解无千的说法

因为不管那一种解释都有100%完美版本

两个见证人神蹟奇事又公开死而复活都过去了....

那个也可以是灵意

七碗，七灾，七号都过去了

不然男孩子就是男孩子你要讲七号的话那么号筒末次吹响 就是第七号前

那你已经头一次的复活了？

根本不能复活跟被提灵意上来说是这样没错吧你懂吗 七号不是七次号筒吹响

所以20章那些作王者，还会不小心犯罪然后也会癌症死亡？

不然七号吹完前 也不能复活跟被提

对啊，我现在试着用无千角度看现在我和你，已经与主相会对吗

今天我们可以自由不抵触七号跟头一次的复活就是因为采用灵意不然我们所有解释都抵触七号跟头一次的复活

那倾倒的大巴比伦呢？

我先上班了啦 而且我要推翻的也不是你的模组

现在就是晚雨呀

在想你们真的相信这些事都发生了吗

那之后保罗他们的赶鬼是怎么回事

Pin哥 你要了解 只有你的100%完美版本才能合理解释一切

你看他引用的新约经节，是很明显对照

这样你懂吗 我们连七号都过不了关

先忙吧，等你以后出ppt来个图表大全解说各版本

我没有要做完整时序啦 我只是要说要按照启示录时序“字面意思”的话我们所有解释都抵触七号跟头一次的复活所以不是像原作者这样用字面就可以解决的完毕 先忙囉

"头一次的复活"若有兴趣者可另开一题。"头一次的复活"也可字面解那些会觉得字面解会牴触的人，是没有很了解怎么个字面解他所认为的字面解 和我的字面解 有一样吗?本篇我根本没有讲到我认为的字面解"第一次的复活",就在那边瞎讲某人就在那边瞎讲

不得不说j大这篇理据是很充足的aun大的问题，还是老问题，对灵意解的定义有着某种程度的误解这篇最精彩的，是引用新约书信，证明魔鬼被綑绑是无根据的说法

楼上两位误解我了我批评的不是jd大是这篇原作者jd大的问题就是 他自己懂的东西屌打他贴的东西所以他懂得如何补完这篇的缺陷但jd大跟Pin大你们两位都有一个盲点你 们 懂 的 不 代 表 你 们 转 贴 的 来 源 就 懂即使从你们完整的视角来看 这篇是可以合理解释的也不代表原作者这种简易的解释就可以过关能过关的是你们的钻研而不是这种简易版文章我讲过实际的例子我讲个实际的例子你们两位都有提到 头一次的复活不是我说的这个意思对 没错吧 那么是不是要另外解释才通那么这一篇 没有针对头一次的复活做补充说明就断定“千禧年不早于末世拜兽像”是不是可以被头一次的复活推翻你们就是都懂都通 才会认为这一篇可行你们如果不要用自己那种100%破解的方法来看这篇这篇根本就通不过头一次复活的检验