[心得] 灵意抑或是字义?召会与改革宗的解经探戈

楼主: df31 (DF-31)   2019-10-16 09:38:59
灵意抑或是字义?召会与改革宗的解经探戈
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这是个很有意思的题目,值得大家反思:我们华人基督教的神学功底到底有多浆糊?我在
文章后面列出两篇典型的文章的段落。
多年前,唐崇荣批判召会基督论的时候,有一段非常经典的话,列出来给大家参考:‘圣
经从来没有提到,耶稣有受造的一部份,这是亚流的异端,是诺斯底主义的异端,是李常
受的异端来毒害教会。’这段曾经被许多华人基督徒视为金科玉律的谬论目前基本上已经
被澄清。但是,这句话里面还有一个非常诡异的自我矛盾(paradox)的逻辑。就是,根
据唐崇荣的标准,有一种基督论可以同时是亚流的异端+诺斯底主义。从教会历史来看,
亚流主义的重点在于否定基督具有真实的神性,而诺斯底主义(瓦伦天奴派,参考特土良
的《关乎基督的肉身(ON THE FLESH OF CHRIST)》,是幻影论/Docetism的一支)则是
否认基督具有真实的人性。
现在问题来了:怎么可能有一个人教导基督同时不是神,也同时不是人?教会历史上还没
有出现这种案例过。所以,只有两个可能性:1)讲这句话的人根本不懂神学,满嘴跑火
车;2)李常受确实前无古人后无来者,创立了一种打遍基督教无敌手的基督论。
但是,这种荒唐的逻辑,曾经在过去30年中横行华人基督教,被视为正统基督论的标准。
而各大神学院,神学家没有一个跳出来告诉唐崇荣:你乱讲诶!可见华人基督教的神学水
平。
当然,看完系统神学基督论的例子后,我们再来看看对召会解经的批判。我列出的两个典
型的,代表改革宗方面所作出,对于召会解经的批判。前者批判召会所继承的时代论的解
经是‘字义解经’。有兴趣的读者可以进一步参考:张永信的《末世神学初探》,溥伟恩
的《认识时代论者》(校园)等等。第一篇文章给字义解经下了一个非常清楚的定义:‘
所谓字面解经,是依据经文的文法与历史脉络,作最简明直接、合理自然的诠释;除非经
文的文体本身 (如诗体、寓言) 显 示不能作字面解释,否则应尽可能按其字面的意义来
理解。’后者则批判:‘有的虽然也强调圣经,但却不是通过对圣经文法结构和上下文细
心地研究去发现圣经本身要讲的意思,而是寓意解经或灵意解经,要发现圣经背后“隐藏
的意思”,但实际上却往往把自己的意思读入圣经,偏离了圣经的本意;’这是批判召会
主张‘灵意/寓意解经’的典型论述。有兴趣的读者可以进一步参考蔡丽贞的《谁说字句
叫人死?》这本书里面,花了整整一章(9章?)批判地方召会的灵意/寓意解经。
这里,有两个有趣的现象。
1)又是改革宗 就像前面所举出,对于地方召会基督论的批判一样。召会在基督论被批
判同时具有在神学光谱上完全对立的‘亚流主义’和‘诺斯底主义’。在解经上面,又被
同时批判具有完全对立张力的‘字义解经’和‘灵意解经’。有趣的是,作出这种荒谬结
论的,还是改革宗。
论的,还是改革宗。
2)自我矛盾的逻辑 在这里需要稍微解释一下。‘字义解经’基本上来说是最为‘客观
’的解经方法。因为加尔文自己是律师出身,个性非常谨慎。所以,他的解经非常倾向‘
字义解经’的路线——但这不代表他否定‘灵意解经’。所以,改革宗非常容易接受,并
极力拥护‘字义解经’的方法。蔡丽贞的《谁说字句叫人死?》一书就是鼓吹‘字义解经
’。而在改革宗的解经光谱中,‘灵意解经’基本上是最为‘主观’的方法。在唐崇荣的
口里,基本上就叫做‘胡说八道’。(但是,我发现改革宗方面几乎根本没有研究过他们
口中所批判的‘灵意解经’的‘规则’。)如果,地方召会如同蔡丽贞所说的,是‘灵意
解经’,那么怎么可能在末世论的解经上面,完全采纳‘字义解经’的时代论?并且,如
果时代论采取‘字义解经’的方法,照理来说,应该跟改革宗是一家人啊!为什么还要被
改革宗批判?如果改革宗批判召会的时代论是字义解经,那么改革宗不就是承认自己在末
世论上面采取的是‘灵意解经’的立场?那么,改革宗就是反对改革宗自己的解经立场喽
?变成跟召会是一家人了?抑或是,改革宗和召会一样,都是同时接受‘字义解经’和‘
灵意解经’的原则?(例如:改革宗就批判,圣经中‘1000年’不能照字面解释。但是,
1000代表几年?又说不清楚。可以参考《认识时代论者》一书。)
最后,如果您是改革宗的背景,请别生气。这是‘事实’。所以,您当回头审思华人改革
宗神学的‘准确度’为何。:)
如果您不是改革宗,那么请小心。因为华人基督教的舆论基本掌握在改革宗手里。所以,
当您在网络或书籍中看见某种‘激进+自我矛盾’的说法,往往是已经被影响过的,带着
偏见的舆论。要小心谨慎,多多求证为佳!
偏见的舆论。要小心谨慎,多多求证为佳!
最最后的结论:别相信坊间的传闻!:P
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时代论对圣经解释的一致性
http://lk15911.blogspot.com/2014/10/blog-post_19.html
  【时代论的整个神学系统是建造在其释经原则之上,就是坚持最大可能的字面解经。
所谓字面解经,是依据经文的文法与历史脉络,作最简明直接、合理自然的诠释;除非经
文的文体本身 (如诗体、寓言) 显 示不能作字面解释,否则应尽可能按其字面的意义来
理解。】因着这样的释经原则,他们认为旧约先知有关复兴以色列国的预言不能被灵意化
地理解,而论定为已应验 在教会之上。时代论者坚称以色列民与教会有分别,上帝在对
两个群体有一同的应许和拯救,而旧约有关以色列国的预言只能成就在未来要在地上建立
的千禧年国度 里。
  对未曾受过神学训练,但却尊奉圣经权威的华人牧者和信徒而言,这样的释经原则是
既自然又合理的。尊重圣经权威的人,自当接受圣经的字面论述为必 会成就的事实,而
不能视作象征性的文学语句;吊诡地说,那些在人眼中愈是匪夷所思、难以置信的记述,
便愈考验人们对圣经权威的尊崇程度,真正忠于圣经,忠 于上帝的人,便得义无反顾地
宣认它的真实性与事实性,以显示他们将圣经置放在自己的感情和理性之上。反之,将字
宣认它的真实性与事实性,以显示他们将圣经置放在自己的感情和理性之上。反之,将字
句看为象征符号,并且转弯抹角地予以这个那 个诠释的做法,在他们看来就不过是巧言
令色、阳奉阴违、口是心非的同义词。圣经记述的事实性 (Factuality) 与权威性是分不
开的。
我知所信 ——反智与崇智的危机与出路
https://www.churchchina.org/archives/150501.html
总之,在以上诸多因素的影响下,在当今中国家庭教会中,反智主义呈现出多种表现形式
。有的是注重说方言、神迹奇事,注重感觉和关系,但却忽略圣经所启示的真福音及其大
能;有的是强调属灵直觉,却忽略圣经启示的真道乃是信仰生活唯一、清楚的指引(圣灵
的工作也是见证基督,引人进入一切的真理),无形中把人的主观领受当成了权威;【有
的虽然也强调圣经,但却不是通过对圣经文法结构和上下文细心地研究去发现圣经本身要
讲的意思,而是寓意解经或灵意解经,要发现圣经背后“隐藏的意思”,但实际上却往往
把自己的意思读入圣经,偏离了圣经的本意;】有的虽然注重圣经字面显然的意思,注重
话语,但却轻视教会两千年来神学、牧养和体制的传统的价值,以至于缺乏合乎圣经的系
统的真道规模、成熟的牧养和治理模式,难以扎实地抵御这世界系统的思想学说的冲击,
却错以为自己最纯正、最完全。反智主义也有一个最明显的表现,就是把生命和知识对立
,把生命和体制对立,因此也带来反神学、反体制的倾向。他们认为教义和神学把活的神
变成抽象的知识和教条;认为注重知识者往往能说不能行,且因知识多而自高自大。他们
认为重要的是神自己的带领,重要的是生命,因而抗拒吸收西方教会的教义和神学传承,
也会出现重律法和个人敬虔,对福音无确知,以及被异端迷惑等情况。
作者: aun5780 (梦境)   2019-10-16 10:01:00
未看完先推
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-16 11:38:00
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-10-16 16:50:00
凶凶的
作者: aun5780 (梦境)   2019-10-16 17:47:00
凶凶der~
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 00:08:00
抱歉 都有问题 而且应该都有很大的问题1.改革宗重视反合性经文 会把全本支持某个经文解释跟看起来矛盾的全部挑出来解 解不通一定是哪里有错光这种做法本身就很有问题1.就我所知的圣经 圣经从来没有1句说 圣经从不矛盾1.就我所知的圣经 圣经从来没有1句说 圣经从不矛盾2.1本有矛盾的书不见得不可信3.以改革宗的讲法(他们大多数的教义我觉得有误,不过对的还是不能以人废言) 来说 人有堕落理性亚当夏娃犯罪后思想有受罪污染 所以可能是因为堕落理性使得我们现在看起来矛盾 其实不矛盾4.我们觉得有矛盾 但上帝不一定觉得有矛盾或上帝不一定是以矛不矛盾来看的我问你就好 你看人家的书时 会 这段挑一句 那段挑一句然后说彼此不矛盾吗?这种模式我觉得本身很有问题我后来看圣经 认为至少一次须看一整段一整段的定义是标题(不是以章来分)到这标题范围结束遇到下一标题为止举个例来说 唐崇荣有说过他受呼召的经验有说到 到底没有销灭圣灵的感动但以帖前五的那段经文来说 那句经文是在毋以恶报恶的那段里面 所以我的解释是那句不要销灭圣灵的感动是不要销灭圣灵感动你不要以恶报恶 唐崇荣误用再者 许多人提到的 信与不信不能同负一轭我不知道原文会不会影响和合本中文让我看起来的意思但以我很久以前买的中文和合本来看我忘了那段标题 不过若考虑腓力比书四的同负一轭 那段是在讲的同负一轭 那段是在讲尤其在福音事工上不能跟外邦人合作禁与外邦联姻是在尼希米记最后那段 是不是该沿用至今我就不知道了严肃的东西 或许其他人没办法回应 但我可以
作者: linyi781227 (paul)   2019-10-17 08:43:00
抱歉红明显XD有人批啊~~前华神曾劭恺老师几年前有公开批还被一些唐粉炮轰XDD康来昌牧师也曾针对这种基督论提出批判 只是没说是针对唐牧师(但华人提倡这种基督论的大概也只有唐牧师XD
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 09:06:00
他们批已经是晚期的事了
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 09:11:00
这里不能嘘文要怎么红明显= =唐崇荣我不怪他 不过会如此不意外他讲过他12岁受呼召 之后走了进化论等等的道路17岁才决心做传道人就是因为他在哲学.音乐等方面有蛮高的造诣所以他讲的东西才容易受这些影响讲难听点 他讲的东西除了跟圣经比较有关系的部分去听台大哲学系教授讲搞不好台大哲学教授还讲得比他好他会这样 很正常 不过是从现象跟事实来看的正常而不是正确的正常我曾经待过归正.因为我犯了错而离开后来一方面觉得我回去还是会发生不好的事情加上后来觉得他们讲的东西大部分都有问题加上后来觉得他们讲的东西大部分都有问题但以唐崇荣受呼召那段来看 我认为他误判(被骗)就我所知的圣经 从没有说做传道人要有什么条件更没有说要有呼召就像饭前祷告 圣经好像也没说饭前要祷告对于一些人讲的 尤其是唐崇荣 归正跟改革宗教派所传讲的我要提醒 歌罗西书二:8~12 防备不合真理的学问唐崇荣.小小羊 常常讲一大堆没提到几句经文有的文章甚至一句圣经也没有就算有 引用的段落分段至少有时应该也有误举个例好了 台北归正福音教会网站有唐崇荣讲座活动讲过的文章 有些点很明显有问题例如 理想国失落的一块砖唐崇荣怎么知道我们的成绩单永远少那1分,不然就可以申请奖学金了?据我所知就算是基督徒应该也有人成绩够申请奖学金为什么乡下老太婆个个教孩子教的成功?他又知道乡下老太婆教孩子都教的成功了有的时候他根本试图用他的哲学功力等 意图用这引人归主但在我看来 这由某种角度来看根本是在说 因为真理不够完备所以需要哲学的支持来强化说服力 根本羞辱真理不过我不怪他 不是每个人都看的懂圣经他或许懂一些 但应该没很多他或许懂一些 但应该没很多你看他讲经有讲过哪些 大概只有几卷吧我在归正听过一种说法胡昌豪在台上说过 有人曾说 他只看圣经他说这样非常危险的确 如果自己看不懂乱解 有可能信错不过我觉得就是他们因为怕错不太敢直接看圣经所以才从信经信条出发但那些信经信条 我看圣经有时觉得有的根本不合圣经我觉得当然一般人直接看圣经有风险但是就是因为这样 从信经信条出发 如果信经信条有误例如亚他那修信经 有些东西至少以我所知的圣经根本没讲 而且倒数几句有一句行善者必入永生,做恶者必入永火我是不知道这句话有没有更深入的意思不过从字面上来看不是很像一般人认为好人上天堂坏人下地狱基督教明明强调人都有罪 信耶稣才得救从这来看根本很像一般人想法没讲人都有罪信耶稣才得救 却讲行善必入永生做恶必入永火除非啦 除非 他们所坚持的圣徒永蒙保守不成立这是在讲得救后故意犯罪会变不得救 这就讲的通我记得这信经开头有一句还说 凡守之不正不全者,必永远沉沦必永远沉沦小小羊主张那些信经信条是经过历世历代圣徒检验我们不太可能比历世历代圣徒判断力还正确虽然我这么说有人可能会觉得我自大 不过我真的觉得我的判断比较正确我不是说信经信条全都错得离谱但有些可能至少有的有问题没关系?没直接关系但我要说 两派都有问题争什么灵意或字义解经..你刚刚说说严肃的东西就没人能够回应,你自己也相同说不过我就开始讲其它的了你们不要论断人,免得你们被论断你教导人不要偷窃,自己还偷窃吗(印象中经文大概是这么写的)如果我论断你 就等著下一个人来论断我吧:)归正(改革宗)的人就是这么讨厌 讲错的东西还能讲这么大声我待过归正 归正大多数的人对灵恩派多自以为义我很清楚归正就ㄏㄧㄠˊ掰 欠人监督 因为基督教宗派界没人或别的宗派更有道理 所以归正都觉得自己高人一等都觉得他们高人一级当然 我现在讲你 我自己可能也相同 等著下一个人来说我归正(改革宗)宗派跟宗教团体组成分子至少我以前在里面时某团体组成分子大多待过灵恩派觉得不对劲来的我不知道你们是否被灵恩派的说法被害到或什么的所以极度恨恶灵恩派但我要说,就我所知灵恩派之所以讲的是那套,很简单他们只是认为耶稣是好的 所以信耶稣会成功不会失败他们至少有的吧没有基督教的核心是圣经这种观念或是有的教会的确只讲四福音的确有点当然有的可能明明知道错只是因为信成功神学可以得到好处你们的问题就是讲太多圣经外的东西早期还好些 越来越偏小小羊明明讲圣经没讲的我们不要过度探究基督教观点yt频道跟你这篇相同 讲了老半天 绕来绕去1.从最上面的唐崇荣就有问题 所以你们讲的东西会参杂一些难道你们忘记你们常挂在嘴巴上的 如果我讲得不合圣经请回到圣经里去世俗的道理2.我听过胡昌豪讲过"文化使命"这名词 我所知道的圣经没有这种名词 你们说灵恩派乱创一堆名词 你们也相同3.你们可能是不敢得罪人 所以不敢直接讲 你有罪
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 10:48:00
r你先看清楚,这篇是批华人改革宗含唐
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 10:48:00
所以试图先用一些温和的道理 尝试把人吸引到你们那边去华人改革宗最上面不就唐
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 10:49:00
对啊,这篇就是指出他们的错误
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 10:50:00
据我所知 小小羊所说福音有预工 正工 后工我不认为有预工我认为你们的错误就是太想得人 所以会去想方法对我来说传福音就是跟对方讲完全完整且完全正确的福音内容这样而已 你们可能太求结果但以做法来讲 我觉得应该这样@pinjose 我不就在指出他们的错误吗当然我不一定就对或比较对 但我的判断我的想法比较(偏近)正确还有@pinjose 我虽然觉得归正有误 但并没有觉得你们聚会所就比较正确喔李常受恢复本我没什么看过 不过就一般教会界普遍认为召会的道理是有问题的我这样讲是有失偏颇 不过我因为体质关系 否则我也想了解你们说些什么
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:08:00
先了解吧,你批一般教会观点错悟,然后又站在一般教会批召会立场,不是很奇怪吗
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:08:00
所以我不是说了吗 我上面我说我这样的确有失偏颇因为我的确没什么去了解你们对圣经的解释跟对真理的认知
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:09:00
知道就好,不要随人起舞这篇不就是点出唐批召会的问题
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:10:00
这样子吧 的确我因为一般教会界的确通常认为召会聚会所所传讲的是有问题的 可能我早期就听过有教会牧师这样讲
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:11:00
而当初召会被群起围攻的主要观点,现在一面倒认为召会是对的。“基督是受造之物的首生者”
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:11:00
所以不知不觉就有较深刻板印象因为我早期对真理还不清不楚 对召会跟聚会所部分我保留我的看法 因为我的确没有深入去理解过你们的看法因为以前在教会 他们都会说召会聚会所是有问题的
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:13:00
召会后来很努力的拿出教父观点,那些批评者才闭口(出于他们没有好好读书)
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:13:00
可能早期还没判断力听太多 就..
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:14:00
我以前在学校团契他们说聚会所会强拉人受洗 这是真的吗
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:14:00
聚会所是鼓励,你若信主接受主,就可以受浸了
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:15:00
你们讲的也有问题 但我的确没深入理解过
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:15:00
r大可以查考圣经,受浸都是在信的当下欢迎提出问题来讨论
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:16:00
好有空我会深入了解看看你们的讲法
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:17:00
我们的资料可以看 lsm这个网站
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:17:00
的确我早期在一般教会没记错他们常常讲召会聚会所的道(理)有问题可能因为这样 我受影响没注意到
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:18:00
打了40年的仗(真理辩证)
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:19:00
@pinjose我先问你 一般教会常常会认为你们每个弟兄都可以
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:19:00
最后,可以宣告聚会所的真理战胜了
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:20:00
几章啊
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:20:00
因为你们都能一个一个的申言,为要使众人有学习,使众人得勉励。 哥林多前书 14:31我们从神有领受,为神说话,建造人传真理,为什么不行?就像你现在也是在申言不是吗为神说话,叫听到的人接近神,有建造,这是人人都可以的人人都学习为神说话,这才是正确的路
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:26:00
因为你们都可以一个一个的做先知讲道
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:26:00
林前14章,保罗就是鼓励人人申言先知翻申言比较合适
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:27:00
你看的标题是别人加上去的你说的对人来聚会,人人都分享道神的话就强盛有力
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:27:00
但是可不可以有点像每个人都是牧师那样我就不确定了
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:28:00
现在教会问题就是只有台上活台下就静默成没有功用的肢体圣经哪有那种讲台文化,保罗怎么说聚会的
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:28:00
标题是别人加上去的??那那个(些)人怎知要在哪加标题??
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:29:00
要加什么标题??难道不怕启示录最后几段其中那两句
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:29:00
你看林前14章,不就有聚会的示范吗
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:30:00
若有人在这预言上增添什么 神必将这书上的灾祸加在他身上
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:30:00
不怕啊,那标题就是一个解经,不是正文如果他把标题算圣经原文,那就是窜改了
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:31:00
若有人删去什么 神必从生命册上删去他的分
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:31:00
比方召会的圣经版本,电子版,是可以把纲要标题去掉的那“和合本”三个字是不是加上什么?不要矫枉过正
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:32:00
那我问你 和合本的标题是不是有绝对独一正确的
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:32:00
正文是正文,眉批是眉批没有和合本标题很多解的不好
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:33:00
标点符号也是后人加上去的帮助阅读啊
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:33:00
对标题这方面我想听听归正(改革宗)方面的讲法
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:34:00
我先问你喔 你们的模式 是不是跟我待过某些教会
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:34:00
翻译也不行,像林前,根本不该翻先知
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:35:00
团契各弟兄姐妹可以发表自己的看法完全相同
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:35:00
类似吧
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:36:00
那你知道和合本是谁翻的吗
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:36:00
圣经中有要任职牧师这种制度吗很多人合起来翻了很长一段时间
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:37:00
你看我刚刚若有论断原po我现在自己也相同>////<
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:37:00
圣经中有牧师制度吗?是没有的
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:38:00
呃,我只能说恢复本翻译是下苦心研究的和合本,灵,魂,翻的很混淆,原文是两个字https://i.imgur.com/VrkwpDf.jpg
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:41:00
这篇文章原作者,我虽然自成一派 但我哪里难以扎实抵御世界系统世俗学说的冲击思想除了感情跟性方面我明明知道什么是对的但意志做偏心的决定
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:43:00
不是,真理辩证是需要积累的
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:43:00
我离开归正后反而对真理更理解
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:44:00
反倒是你们归正 口口声声说鬼怕真道我身上的东西却可以在你们里面活得好好的还闹出事情
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:44:00
你身上有鬼啊@@
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:45:00
还很喜欢去你们那边 到底是你们说的不是真道 还是鬼不怕真道?@pinjose 之前很严重 现在还好
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:45:00
先确认是不是精神方面问题
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:46:00
胡昌豪宣称重生之后就不会受超自然不好的东西影响可是我之前也很信你们说的 但根本不是这么一回事我精神方面的确有问题 但的确也有被超自然不好的东西影响
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:47:00
会啊,门徒赶鬼还被鬼打伤,这都有的
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:47:00
的体质 已经固定回诊按时服药一段时间了
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:48:00
你们若深受灵恩派其害 我就是深受你们其害有哪个归正的信到差点进疗养院的
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:50:00
嗯,精神疾病不容易,辛苦了。
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:50:00
而且我在你们那边后期根本信仰停滞成长反倒是离开之后才开始注意到永恒的价值我喜欢洪安琪 主动找昌豪请他帮我祷告把爱拿掉结果他却说 那要怎么拿掉请问以贵会立场 当初洪安琪有男朋友 我喜欢她有可能从神来的吗 拿不掉就不该努力拿掉吗?会发生这种事 胡昌豪难道没有责任?我主动找他坦承耶郭本珍没有责任?当初他们交往先不公开 就因为这样我陷更深如果他们刚开始交往就公开 我还会陷这么深吗
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 11:55:00
那不是爱,是欲
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 11:55:00
要圣经辅导 那时早该强制辅导了啦 我喜欢有男友的姐妹欸你们归正不是很强吗我会犯这种错你们也有责任啦结果论的教派 因为基督教国教化没有好下场 所以不能希望一个国家成为基督教国家因为爱拿不掉所以就不用努力祷告鬼教派 什么圣徒的体统 叶晓婷就可以私下跟吴海文单独有往来还送他礼物因为我犯的罪比较大 就要圣经辅导 他们就都不用圣经辅导连胡昌豪自己都说婚前辅导没用李政斌就可以跟两个女学生单独走就只有你们可以就只有我不可以没错我传给洪安琪的讯息的确是说得过火我只是说我有受病影响 你们就说我把责任推给病请问要不是当时我有那种问题 如果是为了要把妹谁会去你们那里我当时若没有那种问题做的出那种事?我如果跟你们一样正常我也不会做那种事啦校园书房光没卖贵简餐这点就做得比你们好我只是坐着看书 店员就说这里不是图书馆不能坐着白看 请问今天如果有个穷人很难得有追求真理之心 被如此对待 他会做何感想?你们到底是要赚钱还是传福音?那些人的著作有什么了不起 如果没有圣经 他们能有那些著作?好像自己很了不起 月刊自己的神学理论字大大的圣经经节字却比较小妈的 你们这些人真的是有病 搞不好我才是正常人我妈很不爽 因为我去过归正以后 就从此不再踏入教会除了两年多前偶尔去过别的教会 现在我根本不去任何教会我没有那种问题会犯那种错喔 你以为我是什么人是 我造成你们困扰 我有闹你们 但你们真的没有问题吗?不要说我 罗门老师生前后来很少来 祐诚虽然跟你们信仰立场应该算蛮一致的好像也不常来 你们自己心里很清楚为什么今天你们真理大部分是对的 就算了 但明明错得很离谱还可以讲话那么大声真的是烂教会 当初骂得好我当初骂个烂教会就要道歉并且要有观察期胡昌豪在台上批评其他教会乱搞花样就不叫伤害教会男女之间相处规定严苛刘名展跟其他教会姐妹就可以私下往来教会内不行 教会间就可以乱搞花样 如果说别的教会办活动请吃比萨吸引人来是乱搞花样 你们的 xxx天学校就不叫乱搞花样我为什么不可以公开讲 我讲就叫做伤害教会 破坏和谐如果你们自己没有心虚 那有什么不能公开的?你们的人犯罪 就说 教会就是罪人的群体我们还需要去筛选出罪人中的罪人吗没错 我犯的错(或罪)是相对严重我请问台大教授许辅需不需要圣经辅导 他对罗门老师那副态度请问2015.8.30郭本珍有没有在小房间跟洪安琪密谈?郭本珍隐匿那些事 然后发生那些事之后她还有脸对我摆臭脸请问洪安琪精神出轨曾柏翰有没有义务知道?我不想再太论断洪安琪 毕竟我自己在感情 性上更烂会害怕男朋友知道会生气分手甚至发生不可收拾的事我也可理解从那时到出事还有一段时间 请问郭本珍有没有好好处理?胡昌豪你以为我会喜欢主动找郭本珍密谈?当时就是除了上帝 就我们三个人知道我看郭本珍也没有第一时间告诉你我为什么没有找你 因为怕让你知道(如果没错她们也怕让其他人知道 你以为我喜欢吗?
作者: aun5780 (梦境)   2019-10-17 13:21:00
你这样有一个小小的问题 因为交叉比对谁是谁的太太谁跟谁偷吃都很明显了例如洪是曾的太太这些都是可以从文字中比对出来的然后这里面有一个人是读法律的他如果采取法律行动 你怎么办呢所以建议千万不要再继续透露姓名会比较好
作者: d86506 (李兰德)   2019-10-17 19:22:00
@rgdiao弟兄 也许你需要的是安静,需要先保守自己的心。http://i.imgur.com/bw06o9k.jpg
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-17 19:28:00
推错篇了,下站谢谢不同时期的归正也不一样。有人走极权极端的加耳闻主义真的很危险福音预工的意思,举例来说,宣教士去一个陌生的国家免费义诊或者是为当地居民盖房子,改善卫生条件。大家也可以听2000~2007这段时期的讲座录音私人恩怨问题要在别的社群网络,不要在学术群组
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 23:25:00
抱歉 早上是遇到我前面几篇的那篇 精神分裂与信不信的newcop板友说的状况
楼主: df31 (DF-31)   2019-10-18 02:01:00
鸡同鸭讲
作者: rgdiao (diao)   2019-10-18 08:40:00
的确是偏离主题 但对我讲的部份 你能反驳吗
楼主: df31 (DF-31)   2019-10-18 23:33:00
因为偏离主题,所以无法反驳
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-19 05:04:00
r那你还是要把涉及隐私的部分和原po协调后删除啊
作者: rgdiao (diao)   2019-10-19 09:02:00
可以删推文喔 那看原po跟板主意思 他们想删哪些或全删我没意见笑死 哪有所谓偏离主题无法反驳偏离主题归偏离主题 但假若今天在讨论关于我讲的部分你有办法反驳吗?除了我后面走山的内容 我要把你说的话还给你呵呵,真正开始谈严肃的东西,就没人能够回应了。:ppp你们归正改革宗活该 谁叫你们跩个二五八万的今天基督教宗派界没人能讲的过你们 你们就自以为当然我也自以为 但终于出了个能修理归正改革宗的灵恩派召会等表示:爽我还曾经参加过你们的活动 主讲人一开始就说我们特别欢迎灵、恩、派 灵恩派那三个字特别加重语气自以为比灵恩派高尚只会讲一些这种东西 有本事把整本圣经解给我看唐某人也做不到吧 我看他的解经大会也只有其中几卷你们会有今天活该 不意外某会平常关起门来骂某些教会很大声结果有不同立场的人进他们群组 就马上很怕羊被拉走受影响请问这是不是 "难以扎实地抵御这世界系统的思想学说的冲击"?我要把"却错以为自己最纯正、最完全" 还给你们当然有可能我才是 我也是 甚至我比你们更归正有今天,不意外为什么急着删除?是不是你们自己心虚?今天有可能被告的是我 不是你们 这么好心喔我看你们也很怕.jpg吧要不要跟我赌,唐崇荣不是基督徒不然就是对真理了解有一定的偏差我赌唐崇荣,小小羊不得救胡昌豪跟郭本珍亦同讲一堆跟圣经无直接相关的东西,你才离题吧有时候归正改革宗还比一般教会不像教会一般教会有时候会直接解释圣经当然你们也有只是你们有时候就在讲这些鬼东西你们讲这些有比朱台深好吗?我很怀疑虽然不一定,但你们等著进火湖吧不是诅咒 而是我猜你们会进火湖你们可以删啊 除非你们真为我着想否则我讲的跟事实有出入或对你们有利干麻急着删小小羊很ㄏㄧㄠˊ掰 你们就在同温层取暖吧反正火湖应该很温暖
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-19 10:51:00
个人感情隐私又牵涉姓名已经有点踩版规了,因为这里不是你的个人版。这里每个人犯规的时候都会被提出建议而且发言的版友绝大多数不是归正宗的人,其实根本看不懂如果你很想检举一些人,这里未必合适,但是可以去其他版你把别的不相干教会的网友当成你的敌人也是很奇怪的事情这里好几个发言的人都是刚信主不到一年的人不然就是没有接触神学很深的人。你为什么搞不清楚状况?另外是你自己也讲了很多和圣经无关的东西。而且你很自大地说"你们进火湖吧"这类的话你不觉得你正走在危险的道路上吗?
作者: rgdiao (diao)   2019-10-19 12:11:00
改革宗的走狗你们这些人脑袋真的有问题@kangin75 你要支持归正 我没意见后果自负去你妈的归正@kangin75 你们私底下在做什么 做了什么 我都不知道?一个真正的基督徒会透过邪灵偷看别人私生活 想法?@kangin75 我跟你赌 你会在火湖少在那边跟我囉嗦 你不过也就是辩不过我才顾左右而言他你们全基督教宗派界做了什么,我不知道?你寄站内给我 你以为你说谎我看不出来喔好了全都你们对 我最错 错到该自杀这样可以吗原po真棒改革宗归正的信经信条 是经过历世历代的信徒检验不可能有错
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-19 13:47:00
你刚好错得离谱。我不是归正的人我在灵恩派教会聚会。我没有对你说谎。我说得很清楚,这个版危机四伏。这个版有很多人的帐号有大变革过,以后你自己去查验。如果上帝还有再对你说话的话。你自己引用的帖前第五章圣经,我只是重复贴了一遍。
作者: rgdiao (diao)   2019-10-19 14:03:00
无所谓 祝你不会被灵界警察抓起来
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-19 14:05:00
我不想检举你,因为我不算是你们这个体系的人,倒楣被窃
作者: rgdiao (diao)   2019-10-19 14:06:00
检举就检举啊 你们私底下做了什么亏心事自己很清楚只要不会再被退/劣文在本板被水桶没差
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-19 14:07:00
我身边很多人帐号被盗。这个版发生太多次这种事。
作者: rgdiao (diao)   2019-10-19 14:07:00
所以你要说的是我还你帐号被盗?不然以后你们说什么我无条件支持说是对的,如何?如此你们总满意了吧?k大对不起 我错了
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-19 14:08:00
另一个平台有这种事。这个网站的网管人员管不了
作者: rgdiao (diao)   2019-10-19 14:08:00
是是是 k大说的对 k大是神不会有错
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-19 14:09:00
我建议你投书投稿把要靠北的对象在另一平台。
作者: rgdiao (diao)   2019-10-19 14:09:00
以后你们说什么 我就说是对的是是是
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-19 14:10:00
你有点搞错我的意思,我是说你如果要靠北"人"的事换平台
作者: rgdiao (diao)   2019-10-19 14:10:00
如果你们没有心虚 你们是对的为何不能公开?难不成真的有丑事所以需要掩盖起来?事实就是事实有什么好遮遮掩掩不能讲的?还是你认为我说这些会影响那些人对那些宗教团体的观感
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-19 14:11:00
因为这里是学术讨论群组,而且规定太多。别的平台规定少
作者: rgdiao (diao)   2019-10-19 14:11:00
那我不说了 以后你说什么都对是 对 好 遵命本人在此宣布,以后k大说的就是圣旨以后不管你说什么 我都说是对的从现在开始来,你有什么要说的 我全部说都对
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-19 14:15:00
别乱讲谢谢。
作者: rgdiao (diao)   2019-10-19 14:16:00
你说的对以后你的文我全部在下面推对以后你寄站内给我甚至丢水球我一律回应你是神,我错了如果大家希望 以后我也可以不管谁在板上的意见我一律认为都是对的召会是对的 聚会所是对的 灵恩派是对的 归正跟改革宗也都对,唯一绝对错误而且大错特错只有我如果大家有这种需求,我也可以替大家服务 不收钱以后不管谁讲什么我一律赞成说对你的看法正确你们说的是对的 只有我自以为义 自以为自己是对的我有罪我需要悔改我是十恶不赦犯下无数滔天大罪的罪人但你们都是好人我前面说的推文是错的以后不管在哪个板遇到你对我来说就是神,你说的是对的@kangin75神,请问你有什么指示?启示我吧!既然如此我以后别在这板发言 干脆也别看我来会破坏大家和谐你们不要想我来是叫世上太平,是叫地上动刀兵(圣经我不是说我是神而是讲真正属神真理的人一定会跟不是的人起冲突我不来了 为了保持这里的和平反正我觉得我是对的 你(们)觉得你(们)是对的你们不愿意先退一步 那我先退步可以了吧我可以说 这篇是对的反正你们不就是希望我认为你们(讲的)是对的吗那我就如君所愿 我发觉我讲错了灵恩派成功神学是对的 归正改革宗说的文化使命是对的tulip是对的,完全无误,亚他那修信经没有错,是我搞错召会聚会所的恢复本也是对的,完全无误李常受应该比我好,当然是他比较对怎么可能我是对的小小羊讲的都对 华人圣经辅导网无误 珍爱家庭中心超棒唐崇荣是个奇才 以独到洞见阐述上帝之真理干脆我去各基督教宗派网站/fb按赞发推支持回文说 你们说的都是对的 我错了只有我要悔改 不管你们说什么都是对的爱家盟是对的 基进党是对的 政党票请投给信心希望联盟公投第10.11.12号请投支持明年2020总统/立委候选人请投给爱家盟支持候选人目前信义松山费鸿泰 文山古亭赖士葆新庄陈俊宪 板桥西区林国春 板桥东区黄足真吴思瑶不推荐但是小小羊说投票一定要投给基督徒吗?的观点也是对的总统 蔡英文应该是支持同性恋的 如果如此不要投其他候选人如果也是也拒投国会政党联盟(还是国会监督联盟)是妙天的是异教不要支持圣经辅导是对的,理想国失落的一块砖那篇文是对的没有误东找一句 西找一句反合性经文解释的通就是对的我们的成绩单永远少那1分,不然就能申请奖学金了这是事实 我误解了 的确人人都差1分就可以申请奖学金了乡下老太婆的确教孩子个个都教的成功 是小弟才疏学浅教会教导就算再偏差也一定要去主日 小组跟团契不去没关系即使去了信仰会更偏差不能为国家祷告转化成基督教国家iccp信仰宣言正确,西敏大小要理问答无误多特信经 迦克敦信经一定无误
作者: linyi781227 (paul)   2019-10-19 17:24:00
你搞错了吧?df大和pin大都是会所的弟兄 怎么会变成“改革宗的走狗”.....我以前也曾是唐粉(虽然只当一年) 后来也在改革宗阵营待好几年(现在是信义宗) 我不太确定你是针对唐牧师还是整个改革宗 我只能说唐牧师不能代表整个改革宗他有不少神学甚至跟改革宗是抵触的我认为改革宗的问题不在释经 而在把释经结论推到神学教义的过程中太过僵硬和“律法” 信义宗神学和改革宗其中一个差异就在此
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-19 21:28:00
奇怪了,之前你骂d大这个刚信主不到一年的人,你会认错吗?这位d大不懂神学。你刚上站当警察乱讲话乱骂人他还安慰你耶。我只是请你不要讲人的事情,不对吗?如果有人授权给你那是陷害你,不是高举你@linyi:他是针对我讲话,他目前缺乏判断力,
作者: rgdiao (diao)   2019-10-19 22:18:00
你们赢了
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-19 23:24:00
刚刚上帝叫我去念约翰一书和启示录啦,你懂很多圣经自己去念啦!贴了圣经还骂人。不贴了。
作者: aun5780 (梦境)   2019-10-16 18:01:00
未看完先推
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-16 19:38:00
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-10-17 00:50:00
凶凶的
作者: aun5780 (梦境)   2019-10-17 01:47:00
凶凶der~
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 08:08:00
抱歉 都有问题 而且应该都有很大的问题1.改革宗重视反合性经文 会把全本支持某个经文解释跟看起来矛盾的全部挑出来解 解不通一定是哪里有错光这种做法本身就很有问题1.就我所知的圣经 圣经从来没有1句说 圣经从不矛盾1.就我所知的圣经 圣经从来没有1句说 圣经从不矛盾2.1本有矛盾的书不见得不可信3.以改革宗的讲法(他们大多数的教义我觉得有误,不过对的还是不能以人废言) 来说 人有堕落理性亚当夏娃犯罪后思想有受罪污染 所以可能是因为堕落理性使得我们现在看起来矛盾 其实不矛盾4.我们觉得有矛盾 但上帝不一定觉得有矛盾或上帝不一定是以矛不矛盾来看的我问你就好 你看人家的书时 会 这段挑一句 那段挑一句然后说彼此不矛盾吗?这种模式我觉得本身很有问题我后来看圣经 认为至少一次须看一整段一整段的定义是标题(不是以章来分)到这标题范围结束遇到下一标题为止举个例来说 唐崇荣有说过他受呼召的经验有说到 到底没有销灭圣灵的感动但以帖前五的那段经文来说 那句经文是在毋以恶报恶的那段里面 所以我的解释是那句不要销灭圣灵的感动是不要销灭圣灵感动你不要以恶报恶 唐崇荣误用再者 许多人提到的 信与不信不能同负一轭我不知道原文会不会影响和合本中文让我看起来的意思但以我很久以前买的中文和合本来看我忘了那段标题 不过若考虑腓力比书四的同负一轭 那段是在讲的同负一轭 那段是在讲尤其在福音事工上不能跟外邦人合作禁与外邦联姻是在尼希米记最后那段 是不是该沿用至今我就不知道了严肃的东西 或许其他人没办法回应 但我可以
作者: linyi781227 (paul)   2019-10-17 16:43:00
抱歉红明显XD有人批啊~~前华神曾劭恺老师几年前有公开批还被一些唐粉炮轰XDD康来昌牧师也曾针对这种基督论提出批判 只是没说是针对唐牧师(但华人提倡这种基督论的大概也只有唐牧师XD
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 17:06:00
他们批已经是晚期的事了
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 17:11:00
这里不能嘘文要怎么红明显= =唐崇荣我不怪他 不过会如此不意外他讲过他12岁受呼召 之后走了进化论等等的道路17岁才决心做传道人就是因为他在哲学.音乐等方面有蛮高的造诣所以他讲的东西才容易受这些影响讲难听点 他讲的东西除了跟圣经比较有关系的部分去听台大哲学系教授讲搞不好台大哲学教授还讲得比他好他会这样 很正常 不过是从现象跟事实来看的正常而不是正确的正常我曾经待过归正.因为我犯了错而离开后来一方面觉得我回去还是会发生不好的事情加上后来觉得他们讲的东西大部分都有问题加上后来觉得他们讲的东西大部分都有问题但以唐崇荣受呼召那段来看 我认为他误判(被骗)就我所知的圣经 从没有说做传道人要有什么条件更没有说要有呼召就像饭前祷告 圣经好像也没说饭前要祷告对于一些人讲的 尤其是唐崇荣 归正跟改革宗教派所传讲的我要提醒 歌罗西书二:8~12 防备不合真理的学问唐崇荣.小小羊 常常讲一大堆没提到几句经文有的文章甚至一句圣经也没有就算有 引用的段落分段至少有时应该也有误举个例好了 台北归正福音教会网站有唐崇荣讲座活动讲过的文章 有些点很明显有问题例如 理想国失落的一块砖唐崇荣怎么知道我们的成绩单永远少那1分,不然就可以申请奖学金了?据我所知就算是基督徒应该也有人成绩够申请奖学金为什么乡下老太婆个个教孩子教的成功?他又知道乡下老太婆教孩子都教的成功了有的时候他根本试图用他的哲学功力等 意图用这引人归主但在我看来 这由某种角度来看根本是在说 因为真理不够完备所以需要哲学的支持来强化说服力 根本羞辱真理不过我不怪他 不是每个人都看的懂圣经他或许懂一些 但应该没很多他或许懂一些 但应该没很多你看他讲经有讲过哪些 大概只有几卷吧我在归正听过一种说法胡昌豪在台上说过 有人曾说 他只看圣经他说这样非常危险的确 如果自己看不懂乱解 有可能信错不过我觉得就是他们因为怕错不太敢直接看圣经所以才从信经信条出发但那些信经信条 我看圣经有时觉得有的根本不合圣经我觉得当然一般人直接看圣经有风险但是就是因为这样 从信经信条出发 如果信经信条有误例如亚他那修信经 有些东西至少以我所知的圣经根本没讲 而且倒数几句有一句行善者必入永生,做恶者必入永火我是不知道这句话有没有更深入的意思不过从字面上来看不是很像一般人认为好人上天堂坏人下地狱基督教明明强调人都有罪 信耶稣才得救从这来看根本很像一般人想法没讲人都有罪信耶稣才得救 却讲行善必入永生做恶必入永火除非啦 除非 他们所坚持的圣徒永蒙保守不成立这是在讲得救后故意犯罪会变不得救 这就讲的通我记得这信经开头有一句还说 凡守之不正不全者,必永远沉沦必永远沉沦小小羊主张那些信经信条是经过历世历代圣徒检验我们不太可能比历世历代圣徒判断力还正确虽然我这么说有人可能会觉得我自大 不过我真的觉得我的判断比较正确我不是说信经信条全都错得离谱但有些可能至少有的有问题没关系?没直接关系但我要说 两派都有问题争什么灵意或字义解经..你刚刚说说严肃的东西就没人能够回应,你自己也相同说不过我就开始讲其它的了你们不要论断人,免得你们被论断你教导人不要偷窃,自己还偷窃吗(印象中经文大概是这么写的)如果我论断你 就等著下一个人来论断我吧:)归正(改革宗)的人就是这么讨厌 讲错的东西还能讲这么大声我待过归正 归正大多数的人对灵恩派多自以为义我很清楚归正就ㄏㄧㄠˊ掰 欠人监督 因为基督教宗派界没人或别的宗派更有道理 所以归正都觉得自己高人一等都觉得他们高人一级当然 我现在讲你 我自己可能也相同 等著下一个人来说我归正(改革宗)宗派跟宗教团体组成分子至少我以前在里面时某团体组成分子大多待过灵恩派觉得不对劲来的我不知道你们是否被灵恩派的说法被害到或什么的所以极度恨恶灵恩派但我要说,就我所知灵恩派之所以讲的是那套,很简单他们只是认为耶稣是好的 所以信耶稣会成功不会失败他们至少有的吧没有基督教的核心是圣经这种观念或是有的教会的确只讲四福音的确有点当然有的可能明明知道错只是因为信成功神学可以得到好处你们的问题就是讲太多圣经外的东西早期还好些 越来越偏小小羊明明讲圣经没讲的我们不要过度探究基督教观点yt频道跟你这篇相同 讲了老半天 绕来绕去1.从最上面的唐崇荣就有问题 所以你们讲的东西会参杂一些难道你们忘记你们常挂在嘴巴上的 如果我讲得不合圣经请回到圣经里去世俗的道理2.我听过胡昌豪讲过"文化使命"这名词 我所知道的圣经没有这种名词 你们说灵恩派乱创一堆名词 你们也相同3.你们可能是不敢得罪人 所以不敢直接讲 你有罪
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 18:48:00
r你先看清楚,这篇是批华人改革宗含唐
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 18:48:00
所以试图先用一些温和的道理 尝试把人吸引到你们那边去华人改革宗最上面不就唐
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 18:49:00
对啊,这篇就是指出他们的错误
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 18:50:00
据我所知 小小羊所说福音有预工 正工 后工我不认为有预工我认为你们的错误就是太想得人 所以会去想方法对我来说传福音就是跟对方讲完全完整且完全正确的福音内容这样而已 你们可能太求结果但以做法来讲 我觉得应该这样@pinjose 我不就在指出他们的错误吗当然我不一定就对或比较对 但我的判断我的想法比较(偏近)正确还有@pinjose 我虽然觉得归正有误 但并没有觉得你们聚会所就比较正确喔李常受恢复本我没什么看过 不过就一般教会界普遍认为召会的道理是有问题的我这样讲是有失偏颇 不过我因为体质关系 否则我也想了解你们说些什么
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:08:00
先了解吧,你批一般教会观点错悟,然后又站在一般教会批召会立场,不是很奇怪吗
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:08:00
所以我不是说了吗 我上面我说我这样的确有失偏颇因为我的确没什么去了解你们对圣经的解释跟对真理的认知
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:09:00
知道就好,不要随人起舞这篇不就是点出唐批召会的问题
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:10:00
这样子吧 的确我因为一般教会界的确通常认为召会聚会所所传讲的是有问题的 可能我早期就听过有教会牧师这样讲
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:11:00
而当初召会被群起围攻的主要观点,现在一面倒认为召会是对的。“基督是受造之物的首生者”
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:11:00
所以不知不觉就有较深刻板印象因为我早期对真理还不清不楚 对召会跟聚会所部分我保留我的看法 因为我的确没有深入去理解过你们的看法因为以前在教会 他们都会说召会聚会所是有问题的
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:13:00
召会后来很努力的拿出教父观点,那些批评者才闭口(出于他们没有好好读书)
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:13:00
可能早期还没判断力听太多 就..
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:14:00
我以前在学校团契他们说聚会所会强拉人受洗 这是真的吗
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:14:00
聚会所是鼓励,你若信主接受主,就可以受浸了
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:15:00
你们讲的也有问题 但我的确没深入理解过
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:15:00
r大可以查考圣经,受浸都是在信的当下欢迎提出问题来讨论
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:16:00
好有空我会深入了解看看你们的讲法
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:17:00
我们的资料可以看 lsm这个网站
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:17:00
的确我早期在一般教会没记错他们常常讲召会聚会所的道(理)有问题可能因为这样 我受影响没注意到
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:18:00
打了40年的仗(真理辩证)
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:19:00
@pinjose我先问你 一般教会常常会认为你们每个弟兄都可以
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:19:00
最后,可以宣告聚会所的真理战胜了
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:20:00
几章啊
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:20:00
因为你们都能一个一个的申言,为要使众人有学习,使众人得勉励。 哥林多前书 14:31我们从神有领受,为神说话,建造人传真理,为什么不行?就像你现在也是在申言不是吗为神说话,叫听到的人接近神,有建造,这是人人都可以的人人都学习为神说话,这才是正确的路
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:26:00
因为你们都可以一个一个的做先知讲道
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:26:00
林前14章,保罗就是鼓励人人申言先知翻申言比较合适
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:27:00
你看的标题是别人加上去的你说的对人来聚会,人人都分享道神的话就强盛有力
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:27:00
但是可不可以有点像每个人都是牧师那样我就不确定了
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:28:00
现在教会问题就是只有台上活台下就静默成没有功用的肢体圣经哪有那种讲台文化,保罗怎么说聚会的
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:28:00
标题是别人加上去的??那那个(些)人怎知要在哪加标题??
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:29:00
要加什么标题??难道不怕启示录最后几段其中那两句
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:29:00
你看林前14章,不就有聚会的示范吗
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:30:00
若有人在这预言上增添什么 神必将这书上的灾祸加在他身上
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:30:00
不怕啊,那标题就是一个解经,不是正文如果他把标题算圣经原文,那就是窜改了
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:31:00
若有人删去什么 神必从生命册上删去他的分
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:31:00
比方召会的圣经版本,电子版,是可以把纲要标题去掉的那“和合本”三个字是不是加上什么?不要矫枉过正
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:32:00
那我问你 和合本的标题是不是有绝对独一正确的
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:32:00
正文是正文,眉批是眉批没有和合本标题很多解的不好
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:33:00
标点符号也是后人加上去的帮助阅读啊
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:33:00
对标题这方面我想听听归正(改革宗)方面的讲法
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:34:00
我先问你喔 你们的模式 是不是跟我待过某些教会
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:34:00
翻译也不行,像林前,根本不该翻先知
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:35:00
团契各弟兄姐妹可以发表自己的看法完全相同
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:35:00
类似吧
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:36:00
那你知道和合本是谁翻的吗
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:36:00
圣经中有要任职牧师这种制度吗很多人合起来翻了很长一段时间
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:37:00
你看我刚刚若有论断原po我现在自己也相同>////<
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:37:00
圣经中有牧师制度吗?是没有的
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:38:00
呃,我只能说恢复本翻译是下苦心研究的和合本,灵,魂,翻的很混淆,原文是两个字https://i.imgur.com/VrkwpDf.jpg
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:41:00
这篇文章原作者,我虽然自成一派 但我哪里难以扎实抵御世界系统世俗学说的冲击思想除了感情跟性方面我明明知道什么是对的但意志做偏心的决定
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:43:00
不是,真理辩证是需要积累的
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:43:00
我离开归正后反而对真理更理解
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:44:00
反倒是你们归正 口口声声说鬼怕真道我身上的东西却可以在你们里面活得好好的还闹出事情
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:44:00
你身上有鬼啊@@
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:45:00
还很喜欢去你们那边 到底是你们说的不是真道 还是鬼不怕真道?@pinjose 之前很严重 现在还好
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:45:00
先确认是不是精神方面问题
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:46:00
胡昌豪宣称重生之后就不会受超自然不好的东西影响可是我之前也很信你们说的 但根本不是这么一回事我精神方面的确有问题 但的确也有被超自然不好的东西影响
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:47:00
会啊,门徒赶鬼还被鬼打伤,这都有的
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:47:00
的体质 已经固定回诊按时服药一段时间了
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:48:00
你们若深受灵恩派其害 我就是深受你们其害有哪个归正的信到差点进疗养院的
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:50:00
嗯,精神疾病不容易,辛苦了。
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:50:00
而且我在你们那边后期根本信仰停滞成长反倒是离开之后才开始注意到永恒的价值我喜欢洪安琪 主动找昌豪请他帮我祷告把爱拿掉结果他却说 那要怎么拿掉请问以贵会立场 当初洪安琪有男朋友 我喜欢她有可能从神来的吗 拿不掉就不该努力拿掉吗?会发生这种事 胡昌豪难道没有责任?我主动找他坦承耶郭本珍没有责任?当初他们交往先不公开 就因为这样我陷更深如果他们刚开始交往就公开 我还会陷这么深吗
作者: pinjose (jose)   2019-10-17 19:55:00
那不是爱,是欲
作者: rgdiao (diao)   2019-10-17 19:55:00
要圣经辅导 那时早该强制辅导了啦 我喜欢有男友的姐妹欸你们归正不是很强吗我会犯这种错你们也有责任啦结果论的教派 因为基督教国教化没有好下场 所以不能希望一个国家成为基督教国家因为爱拿不掉所以就不用努力祷告鬼教派 什么圣徒的体统 叶晓婷就可以私下跟吴海文单独有往来还送他礼物因为我犯的罪比较大 就要圣经辅导 他们就都不用圣经辅导连胡昌豪自己都说婚前辅导没用李政斌就可以跟两个女学生单独走就只有你们可以就只有我不可以没错我传给洪安琪的讯息的确是说得过火我只是说我有受病影响 你们就说我把责任推给病请问要不是当时我有那种问题 如果是为了要把妹谁会去你们那里我当时若没有那种问题做的出那种事?我如果跟你们一样正常我也不会做那种事啦校园书房光没卖贵简餐这点就做得比你们好我只是坐着看书 店员就说这里不是图书馆不能坐着白看 请问今天如果有个穷人很难得有追求真理之心 被如此对待 他会做何感想?你们到底是要赚钱还是传福音?那些人的著作有什么了不起 如果没有圣经 他们能有那些著作?好像自己很了不起 月刊自己的神学理论字大大的圣经经节字却比较小妈的 你们这些人真的是有病 搞不好我才是正常人我妈很不爽 因为我去过归正以后 就从此不再踏入教会除了两年多前偶尔去过别的教会 现在我根本不去任何教会我没有那种问题会犯那种错喔 你以为我是什么人是 我造成你们困扰 我有闹你们 但你们真的没有问题吗?不要说我 罗门老师生前后来很少来 祐诚虽然跟你们信仰立场应该算蛮一致的好像也不常来 你们自己心里很清楚为什么今天你们真理大部分是对的 就算了 但明明错得很离谱还可以讲话那么大声真的是烂教会 当初骂得好我当初骂个烂教会就要道歉并且要有观察期胡昌豪在台上批评其他教会乱搞花样就不叫伤害教会男女之间相处规定严苛刘名展跟其他教会姐妹就可以私下往来教会内不行 教会间就可以乱搞花样 如果说别的教会办活动请吃比萨吸引人来是乱搞花样 你们的 xxx天学校就不叫乱搞花样我为什么不可以公开讲 我讲就叫做伤害教会 破坏和谐如果你们自己没有心虚 那有什么不能公开的?你们的人犯罪 就说 教会就是罪人的群体我们还需要去筛选出罪人中的罪人吗没错 我犯的错(或罪)是相对严重我请问台大教授许辅需不需要圣经辅导 他对罗门老师那副态度请问2015.8.30郭本珍有没有在小房间跟洪安琪密谈?郭本珍隐匿那些事 然后发生那些事之后她还有脸对我摆臭脸请问洪安琪精神出轨曾柏翰有没有义务知道?我不想再太论断洪安琪 毕竟我自己在感情 性上更烂会害怕男朋友知道会生气分手甚至发生不可收拾的事我也可理解从那时到出事还有一段时间 请问郭本珍有没有好好处理?胡昌豪你以为我会喜欢主动找郭本珍密谈?当时就是除了上帝 就我们三个人知道我看郭本珍也没有第一时间告诉你我为什么没有找你 因为怕让你知道(如果没错她们也怕让其他人知道 你以为我喜欢吗?
作者: aun5780 (梦境)   2019-10-17 21:21:00
你这样有一个小小的问题 因为交叉比对谁是谁的太太谁跟谁偷吃都很明显了例如洪是曾的太太这些都是可以从文字中比对出来的然后这里面有一个人是读法律的他如果采取法律行动 你怎么办呢所以建议千万不要再继续透露姓名会比较好
作者: d86506 (李兰德)   2019-10-18 03:22:00
@rgdiao弟兄 也许你需要的是安静,需要先保守自己的心。http://i.imgur.com/bw06o9k.jpg
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-18 03:28:00
推错篇了,下站谢谢不同时期的归正也不一样。有人走极权极端的加耳闻主义真的很危险福音预工的意思,举例来说,宣教士去一个陌生的国家免费义诊或者是为当地居民盖房子,改善卫生条件。大家也可以听2000~2007这段时期的讲座录音私人恩怨问题要在别的社群网络,不要在学术群组
作者: rgdiao (diao)   2019-10-18 07:25:00
抱歉 早上是遇到我前面几篇的那篇 精神分裂与信不信的newcop板友说的状况
楼主: df31 (DF-31)   2019-10-18 10:01:00
鸡同鸭讲
作者: rgdiao (diao)   2019-10-18 16:40:00
的确是偏离主题 但对我讲的部份 你能反驳吗
楼主: df31 (DF-31)   2019-10-19 07:33:00
因为偏离主题,所以无法反驳
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-19 13:04:00
r那你还是要把涉及隐私的部分和原po协调后删除啊
作者: rgdiao (diao)   2019-10-19 17:02:00
可以删推文喔 那看原po跟板主意思 他们想删哪些或全删我没意见笑死 哪有所谓偏离主题无法反驳偏离主题归偏离主题 但假若今天在讨论关于我讲的部分你有办法反驳吗?除了我后面走山的内容 我要把你说的话还给你呵呵,真正开始谈严肃的东西,就没人能够回应了。:ppp你们归正改革宗活该 谁叫你们跩个二五八万的今天基督教宗派界没人能讲的过你们 你们就自以为当然我也自以为 但终于出了个能修理归正改革宗的灵恩派召会等表示:爽我还曾经参加过你们的活动 主讲人一开始就说我们特别欢迎灵、恩、派 灵恩派那三个字特别加重语气自以为比灵恩派高尚只会讲一些这种东西 有本事把整本圣经解给我看唐某人也做不到吧 我看他的解经大会也只有其中几卷你们会有今天活该 不意外某会平常关起门来骂某些教会很大声结果有不同立场的人进他们群组 就马上很怕羊被拉走受影响请问这是不是 "难以扎实地抵御这世界系统的思想学说的冲击"?我要把"却错以为自己最纯正、最完全" 还给你们当然有可能我才是 我也是 甚至我比你们更归正有今天,不意外为什么急着删除?是不是你们自己心虚?今天有可能被告的是我 不是你们 这么好心喔我看你们也很怕.jpg吧要不要跟我赌,唐崇荣不是基督徒不然就是对真理了解有一定的偏差我赌唐崇荣,小小羊不得救胡昌豪跟郭本珍亦同讲一堆跟圣经无直接相关的东西,你才离题吧有时候归正改革宗还比一般教会不像教会一般教会有时候会直接解释圣经当然你们也有只是你们有时候就在讲这些鬼东西你们讲这些有比朱台深好吗?我很怀疑虽然不一定,但你们等著进火湖吧不是诅咒 而是我猜你们会进火湖你们可以删啊 除非你们真为我着想否则我讲的跟事实有出入或对你们有利干麻急着删小小羊很ㄏㄧㄠˊ掰 你们就在同温层取暖吧反正火湖应该很温暖
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-19 18:51:00
个人感情隐私又牵涉姓名已经有点踩版规了,因为这里不是你的个人版。这里每个人犯规的时候都会被提出建议而且发言的版友绝大多数不是归正宗的人,其实根本看不懂如果你很想检举一些人,这里未必合适,但是可以去其他版你把别的不相干教会的网友当成你的敌人也是很奇怪的事情这里好几个发言的人都是刚信主不到一年的人不然就是没有接触神学很深的人。你为什么搞不清楚状况?另外是你自己也讲了很多和圣经无关的东西。而且你很自大地说"你们进火湖吧"这类的话你不觉得你正走在危险的道路上吗?
作者: rgdiao (diao)   2019-10-19 20:11:00
改革宗的走狗你们这些人脑袋真的有问题@kangin75 你要支持归正 我没意见后果自负去你妈的归正@kangin75 你们私底下在做什么 做了什么 我都不知道?一个真正的基督徒会透过邪灵偷看别人私生活 想法?@kangin75 我跟你赌 你会在火湖少在那边跟我囉嗦 你不过也就是辩不过我才顾左右而言他你们全基督教宗派界做了什么,我不知道?你寄站内给我 你以为你说谎我看不出来喔好了全都你们对 我最错 错到该自杀这样可以吗原po真棒改革宗归正的信经信条 是经过历世历代的信徒检验不可能有错
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-19 21:47:00
你刚好错得离谱。我不是归正的人我在灵恩派教会聚会。我没有对你说谎。我说得很清楚,这个版危机四伏。这个版有很多人的帐号有大变革过,以后你自己去查验。如果上帝还有再对你说话的话。你自己引用的帖前第五章圣经,我只是重复贴了一遍。
作者: rgdiao (diao)   2019-10-19 22:03:00
无所谓 祝你不会被灵界警察抓起来
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-19 22:05:00
我不想检举你,因为我不算是你们这个体系的人,倒楣被窃
作者: rgdiao (diao)   2019-10-19 22:06:00
检举就检举啊 你们私底下做了什么亏心事自己很清楚只要不会再被退/劣文在本板被水桶没差
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-19 22:07:00
我身边很多人帐号被盗。这个版发生太多次这种事。
作者: rgdiao (diao)   2019-10-19 22:07:00
所以你要说的是我还你帐号被盗?不然以后你们说什么我无条件支持说是对的,如何?如此你们总满意了吧?k大对不起 我错了
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-19 22:08:00
另一个平台有这种事。这个网站的网管人员管不了
作者: rgdiao (diao)   2019-10-19 22:08:00
是是是 k大说的对 k大是神不会有错
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-19 22:09:00
我建议你投书投稿把要靠北的对象在另一平台。
作者: rgdiao (diao)   2019-10-19 22:09:00
以后你们说什么 我就说是对的是是是
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-19 22:10:00
你有点搞错我的意思,我是说你如果要靠北"人"的事换平台
作者: rgdiao (diao)   2019-10-19 22:10:00
如果你们没有心虚 你们是对的为何不能公开?难不成真的有丑事所以需要掩盖起来?事实就是事实有什么好遮遮掩掩不能讲的?还是你认为我说这些会影响那些人对那些宗教团体的观感
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-19 22:11:00
因为这里是学术讨论群组,而且规定太多。别的平台规定少
作者: rgdiao (diao)   2019-10-19 22:11:00
那我不说了 以后你说什么都对是 对 好 遵命本人在此宣布,以后k大说的就是圣旨以后不管你说什么 我都说是对的从现在开始来,你有什么要说的 我全部说都对
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-19 22:15:00
别乱讲谢谢。
作者: rgdiao (diao)   2019-10-19 22:16:00
你说的对以后你的文我全部在下面推对以后你寄站内给我甚至丢水球我一律回应你是神,我错了如果大家希望 以后我也可以不管谁在板上的意见我一律认为都是对的召会是对的 聚会所是对的 灵恩派是对的 归正跟改革宗也都对,唯一绝对错误而且大错特错只有我如果大家有这种需求,我也可以替大家服务 不收钱以后不管谁讲什么我一律赞成说对你的看法正确你们说的是对的 只有我自以为义 自以为自己是对的我有罪我需要悔改我是十恶不赦犯下无数滔天大罪的罪人但你们都是好人我前面说的推文是错的以后不管在哪个板遇到你对我来说就是神,你说的是对的@kangin75神,请问你有什么指示?启示我吧!既然如此我以后别在这板发言 干脆也别看我来会破坏大家和谐你们不要想我来是叫世上太平,是叫地上动刀兵(圣经我不是说我是神而是讲真正属神真理的人一定会跟不是的人起冲突我不来了 为了保持这里的和平反正我觉得我是对的 你(们)觉得你(们)是对的你们不愿意先退一步 那我先退步可以了吧我可以说 这篇是对的反正你们不就是希望我认为你们(讲的)是对的吗那我就如君所愿 我发觉我讲错了灵恩派成功神学是对的 归正改革宗说的文化使命是对的tulip是对的,完全无误,亚他那修信经没有错,是我搞错召会聚会所的恢复本也是对的,完全无误李常受应该比我好,当然是他比较对怎么可能我是对的小小羊讲的都对 华人圣经辅导网无误 珍爱家庭中心超棒唐崇荣是个奇才 以独到洞见阐述上帝之真理干脆我去各基督教宗派网站/fb按赞发推支持回文说 你们说的都是对的 我错了只有我要悔改 不管你们说什么都是对的爱家盟是对的 基进党是对的 政党票请投给信心希望联盟公投第10.11.12号请投支持明年2020总统/立委候选人请投给爱家盟支持候选人目前信义松山费鸿泰 文山古亭赖士葆新庄陈俊宪 板桥西区林国春 板桥东区黄足真吴思瑶不推荐但是小小羊说投票一定要投给基督徒吗?的观点也是对的总统 蔡英文应该是支持同性恋的 如果如此不要投其他候选人如果也是也拒投国会政党联盟(还是国会监督联盟)是妙天的是异教不要支持圣经辅导是对的,理想国失落的一块砖那篇文是对的没有误东找一句 西找一句反合性经文解释的通就是对的我们的成绩单永远少那1分,不然就能申请奖学金了这是事实 我误解了 的确人人都差1分就可以申请奖学金了乡下老太婆的确教孩子个个都教的成功 是小弟才疏学浅教会教导就算再偏差也一定要去主日 小组跟团契不去没关系即使去了信仰会更偏差不能为国家祷告转化成基督教国家iccp信仰宣言正确,西敏大小要理问答无误多特信经 迦克敦信经一定无误
作者: linyi781227 (paul)   2019-10-20 01:24:00
你搞错了吧?df大和pin大都是会所的弟兄 怎么会变成“改革宗的走狗”.....我以前也曾是唐粉(虽然只当一年) 后来也在改革宗阵营待好几年(现在是信义宗) 我不太确定你是针对唐牧师还是整个改革宗 我只能说唐牧师不能代表整个改革宗他有不少神学甚至跟改革宗是抵触的我认为改革宗的问题不在释经 而在把释经结论推到神学教义的过程中太过僵硬和“律法” 信义宗神学和改革宗其中一个差异就在此
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-20 05:28:00
奇怪了,之前你骂d大这个刚信主不到一年的人,你会认错吗?这位d大不懂神学。你刚上站当警察乱讲话乱骂人他还安慰你耶。我只是请你不要讲人的事情,不对吗?如果有人授权给你那是陷害你,不是高举你@linyi:他是针对我讲话,他目前缺乏判断力,
作者: rgdiao (diao)   2019-10-20 06:18:00
你们赢了
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-10-20 07:24:00
刚刚上帝叫我去念约翰一书和启示录啦,你懂很多圣经自己去念啦!贴了圣经还骂人。不贴了。私信写给他人称呼别人是神,你到底在干啥?你到底是不是待过改革宗的传道人啊把暱称改为"灵界警察",你知道你处境多危险吗圣经读那么多不会应用在生活上吗?你不知道基本功很重要吗?传很多福音自己却迷失了,你知道这有多危险吗?

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