本文不欢迎老鱼
千年国的议题时常会在板上重复，本文将从圣经来看外面的黑暗指著什么
圣经中提到"哀哭切齿"的经节一共有七处，我们会从对象来看这指著什么
1.太8:12 惟有本国的子民竟被赶到外边黑暗里去，在那里必要哀哭切齿了。
本节出现于耶稣医治百夫长的仆人，因着百夫长的信心得耶稣称赞
本国的子民被赶到外边黑暗指著没有信心的以色列人
2.太13:42 丢在火炉里；在那里必要哀哭切齿了。
本节出现于稗子的比喻，稗子就要丢在火炉里
稗子就是恶者之子
火炉就是地狱
3.太13:50 丢在火炉里；在那里必要哀哭切齿了。
本节出现于撒网的比喻，网中不好的就要丢在火炉
火炉就是地狱
4.太22:13 于是王对使唤的人说：捆起他的手脚来，把他丢在外边的黑暗里；
在那里必要哀哭切齿了。
本节出现于娶亲的筵席，在外边黑暗的人是没有穿礼服的
这个人是后来被召的，也就是基督徒
没有穿礼服表示没有穿上义袍(启6:11)
5.太24:51 重重地处治他（或作：把他腰斩了），定他和假冒为善的人同罪；
在那里必要哀哭切齿了。
本节出现于善仆与恶仆的报应
哀哭切齿的是恶仆，此人与假冒为善同罪
这个恶仆原为基督徒
6.太25:30 把这无用的仆人丢在外面黑暗里；在那里必要哀哭切齿了。
本节出现于按才干受责任
在外边黑暗的是什么也没做的人
这个人原为基督徒
7.路13:28 你们要看见亚伯拉罕、以撒、雅各，和众先知都在神的国里，
你们却被赶到外面，在那里必要哀哭切齿了。
本节出现于当进窄门，耶稣回答得救的问题
在外边黑暗的是不信的以色列人
如果没有地上的千年国度
那么以上的解释会很简单
外边的黑暗就是地狱，就是火炉、火湖
没有办法用一生的信来回应主的选召的话，结局就是灭亡
无论你是犹太人还是基督徒，都是一体适用，因为两下已合而为一(弗2:14)
基督的身体包含两者(弗4:4)
以色列全家的得救将会在末日审判之前，如同基督徒走同一条得救的路
审判从神的家起首，接着审判世上的众人，虽然有次序但是同一个时间
那么基督作王一千年就必须是非物质的，神的国不属这世界
神的国在人的心里(路17:21)或者是在天上
如果有地上的千年国度
那么以上的解释就会复杂了
首先要面对审判的问题
约5:28~29
你们不要把这事看作希奇。时候要到，凡在坟墓里的，都要听见他的声音，就出来；
行善的，复活得生；作恶的，复活定罪。
这里的时候要到会被分开为两个时候并且相隔千年
如果单单读约翰福音这一段，绝对不会有相隔千年意味在其中，只会有一个时间
其次要面对地狱火湖的问题
如果火炉指着地狱，那么稗子跟撒网都指向地狱
稗子是假信徒，那他会在何时复活受审？
在千年之前还是千年之后？
地狱何时开始启用呢？
是千年之前还是千年之后？
撒网收网是在何时审判呢？
千年以前会面临基督徒可能灭亡的问题
千年之后会面临审判对象是从古到今的所有人，不是只有千年国度
但比喻却是指著天国而非神国
第三要面对哀哭切齿的问题
当出现火炉的时候，哀哭切齿的地方是地狱
当没有出现火炉的时候，哀哭切齿是另外一个地方
第四要面对信才能得救的问题
1.7.的对象是以色列人，尤其是7.更是直指没有信的以色列人
在世没有信，只要千年哀哭切齿，那么你就得救了，这就是血统优势
第五要面对假基督徒的问题
稗子的结局是火炉
那么5.的恶仆要被判与假冒为善者同罪，也就是假基督徒，那么他的结局也是火炉
那么他是曾经有信的基督徒，还是未曾有信的基督徒呢？
第六要面对得胜与得救有分别的问题
在7.耶稣明明白纸黑字是要回答得救的问题
但是却导向得胜者的奖赏，仿佛不得胜就是不得救

你知道你说的这些大家都知道却不敢处理吗千年国已经帮忙折衷 让复活的基督徒可以受处分天主教炼狱也提供折衷 让复活前的基督徒可以受处分一个是复活前受处分 一个是复活后受处分如果把折衷拿掉 那么其实就会变成没有得胜就没有得救喔这种解释 你真的敢解释吗 不觉得很可怕ㄇ所以你看喔 像长老教会没有炼狱 没有千年国 自然也要当作没看到外边的黑暗因为外边的黑暗讨论下去就会变得很可怕

因为很可怕，所以不想面对，但如果是事实怎么办？

所以更可怕惹@@原来马丁路德是错的甚至连马丁路德反对的比较律法的天主教也是错的从一开始上帝就不打算让没有得胜的基督徒上天堂这个已经太过可怕惹说(赶快想一想路德神学压压惊)不过回来面对现实就是有一个处罚的机制存在 这个是事实这可能是马丁路德没有思考周全的地方至于处罚的机制实际是怎么运作的就看看各家说法怎么诠释外边的黑暗

你是忘记了，还是害怕...

1.害怕 因为这样路德就被推翻惹2.不只路德被推翻 连被路德推翻的天主教也被推翻3.历史上的基督宗教全被推翻4.只有得胜者可以得救你觉得一次推翻2000年的基督宗教不可怕ㄇ对了 昨天我才被一个才信主一年的基督徒震摄不已他讲的话很生涩一点都不符合基督教的政治正确但他说了一个真理“这个释经原理是来自神 还是来自人？”你说 火炉=地狱请问你采用的解释 或是解释的原理是来自神 还是来自人？如果是来自神 请解释上帝怎么做出这个诠释的如果是来自人 你怎么知道上帝是这个意思？这跟蛇对夏娃的诱惑是完全相反的这种情况反而是上帝没说的我们自己帮祂加上的附带一提 你有查过原文吗？原文是烧垃圾的欣嫩子谷还是烧掉残杂的炼铁炉呢？

说说我完无学理依据的直觉，相较于永无止境的火烧虫咬，如果只要忍耐千年黑暗就可以进天国，是不是很值得庆幸?是不是要时时刻刻感谢赞美神?何至于哀哭切齿?毫无依据的直觉

启示录的第五印 那些人是得胜者没问题吧怎么连这些得胜者都没有时时刻刻感谢赞美神还哀哭切齿上帝怎么还没有处罚杀掉他们的人时时刻刻感谢赞美神 这种事是人办得到的吗？连得胜者都做不到了 更何况是没有得胜的那些人

苦乐可能很主观，如果没有火湖的苦来比较的话，千年黑暗应该也是很难忍受的，但是看到别人比我苦，会让自己舒服一点吧?哈哈 ! 而且知道千年的黑暗之后，有天国无尽的光明，心情会更好，更感谢吧? 不过这也是纯臆测，真的黑暗来了会怎样?谁知道?

ark大 你好像帮我提出了一个全新观点假如我这个真的是全新观点那你就是共同发现者我发一篇

释经原理当然是可以质疑的，否则庇里亚人就要变成善恶知识树的最佳代言了。但是圣经中有不可质疑的部分，就是耶稣要门徒必定要做的事

很明显，火湖都不是指著圣徒说的耶稣要门徒彼此相爱你们却不认别人，搞分裂。犯罪悔改的弟兄不肯与他一起吃饭耶稣说不要分稗子与麦子，你们却随意定人死罪你想想，主来时你们要被何等责备

很多问题好像最后都会导向[救恩是否会得而复失]这个无解的千古难题。我倒不觉得真耶稣教会的说法是搞分裂，反而觉得是善意提醒。我读保罗书信，发现他提醒信徒防范假教师时，用词强烈，豪不宽贷。 若不是因为假教师的为害很大，保罗何须如此大力抨击。 我就想到底假教师引起基督徒那么害怕的事情是什么?会不会就是错误的教导害人失去救恩?不过这也仅是没有根据的猜想。df31大谈到召会主张的千年黑暗，说这是在亚米念和加尔文之间取得一个圻衷，这就是一个很有善意的做法。虽然说谁对谁错还是要到耶稣再来才能分晓。折中

ark真耶稣认为他们是唯一有圣灵的教会，其他基督徒他们不承认是弟兄。我们都是假信徒。这是不是分裂，你说说看你说这个危害大不大？

谈一个无关这一系列文章的事情：图文不符合(刚好我巧遇以前曾被鬼附的真耶稣姊妹)在基督教医院。你们得救是本乎恩，也因着信；这并不是出于自己，乃是　　神所赐的；也不是出于行为，免得有人自夸。

我觉得如果说:[只有我们对，你们都来]，那就还可以。如果说:[你们都错了，你们去死]那就不可以了。 我觉得他们应该是前面那一种啦。

我也这样觉得。应该是有改革过...

刚好上面K谈到:[得救是本乎恩，也因着信]我搭个便车，聊一下，我前两天和一个路德宗的朋友谈到[因信称义]的问题。一般我们会说因信称义(justified by faith),但路德宗他们不这样说，他们说的就是上面K大这段。我们得救是本乎恩也因着信(saved by His grace through faith), 他说他们看信心，只是一个管道，救你的，是神的恩典。

http://joy.org.tw/holyspirit.asp?num=5246自己看吧，他们是“唯一”可以得救的教会K是tf自己说要实行耶稣教训才是唯一不变，所以我反驳他们的实行并不符合教训

这个危害其实也还好，反正不会影响你相信召会

照你这么讲，从东方闪电，统一教都还好了反正不会影响你信TJC

@ark 我觉得两种说法差距不大，比较有差的反而是怎么看faith，这是指一个时间点的信，还是指一生的信对我的影响当然是还好，因为我不会被影响，他们要讲唯一得救那就讲，教义倒是可以辩论

很抱歉，我的眼中不是只有“我”

所以引用那段圣经的重点，是"不要自夸"...

我的想法就是在教义上决胜，跟你的想法不同

@tf大，一个时间点的信，就是所谓[ㄧ次得救 ，永远得故]，好像生米煮成熟饭，不会退转。而一生的信就是[惟有忍耐到底的，必然得救]，如果半途离道，至死不返，可能就没有得救。这也是大家讨论很多的重点，谢谢 !

谢谢ark大的补充

想知道老鱼是谁？是我吗？

就df啦，old fish

这个版这几年大战后，后来版规成立了第十二章第十二章、不受欢迎板友条款（安心空间条款）所以有些版友发言会写不欢迎谁谁谁，是根据这个版规我不想检举别人，不是因为我犯啥错误，正好相反