Re: [讨论] 跟我们有关的来了

楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2019-03-12 23:28:07
※ 引述《miscell (呵呵)》之铭言:
: 标题: Re: [讨论] 跟我们有关的来了
: 时间: Tue Mar 12 06:45:26 2019
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: → neohippie: miscell大:所以我的问题是,你的观点如何支持的? 03/11 23:16
: → neohippie: 信仰自由这应该是美国来的,美国信仰自由是浸信会 03/11 23:16
: → neohippie: 争取来的,价值还是建立在基督教上面 03/11 23:17
: → neohippie: 您所谓的同婚权利是建构在哪种观点上的? 03/11 23:17
:
: 我为什么支持同婚或婚姻平权。我觉得saiyuki1412在他的推文就讲得很好,就是一个平等
: 的概念。我学问不多,不可能讲得比大法官要好了,建议可以去看大法官释宪文。这个理
: 由其实就很充分了,那我猜你有兴趣的大概是,身为基督徒,为什么我要支持同婚?
: 我想是对公义的追求与对弱势的关怀吧,我相信上帝特别照顾弱势,耶稣也会与受压迫
: 者同在,我身为耶稣的追随者,我应该要照着做。这部分我可能是受到了一些解放神学思
: 潮的影响。
在学术版上,这种回复是不合格的。自己的论述,要说得出支持理由,不然只是跟风。
有不同意见很好,但没有理由,只有要求对方去看法官释宪文,很难推动讨论。
台湾那边法官释宪文我没看,美国这边的倒是有读过。我想理由也是差不多,根据
都是宪法与何谓基本人权的范围,支持与反对只差一票,反对的法官大有人在。
但我们现在的问题是,你若是自称基督徒,在基督信仰学术版上呼吁要支持同婚,
你所要说服的人应该是反同婚的基督徒,那你的理由是什么? 你的论述是什么?
若不是写给反同婚的基督徒看得,那是为什么要写? 有什么讨论的必要?
你说你对弱势关怀? 基督与受压迫者同在,我很同意这点。但圣经新旧约都很清楚的
在反对同性恋行为。耶稣也不支持犯罪的行为 (约翰 8:11)。对弱势的关怀是要如何
包含圣经定义为犯罪的行为? 因这会变成,任何犯罪,只要是弱势团体,就不算是
犯罪了。这完全不合理。
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: → neohippie: 科学吗? 小心喔~ 03/11 23:18
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: 要小心科学的什么呢? 我认为,信仰给我们道德指引、人生的目标与安慰。科学则是对自
: 然现象的解释。这两者并重可以给我们最好的判断。譬如圣经教我们要行公义、好怜悯,
: 所以我会想要关怀同志,可是怎么做才是关怀同志呢? 有些基督徒认为同性性倾向是可以
: 矫正的,但是目前的科学研究不支持性倾向可以矫正,那我在关心同志朋友时,就不会建
: 议他们去矫正性向,因为我知道这是对他们压迫,并不是行公义、好怜悯的表现。
:
: 这样说起来,我们要小心的可能是一些伪科学吧。
我要问的是你论述的支持点是什么。你觉得科学支持同婚? 怎说? 你要拿APA出来讲?
但为什么APA会改变立场? 为什么无限人本就是对的、对社会就是好的? 你的科学凭证
是什么?
你可以去翻我之前的文章,我都是直接拿journal出来战。您不需要担心啥伪科学。
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作者: pinjose (jose)   2019-03-13 00:06:00
对,所以关怀弱势不是这样用的也不是所谓影不影响别人,这些都不构成足够理由
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-03-13 00:08:00
那像同光教会那种对同志友善的教会,说到底也只是在自慰而已呀。想请问p大,所谓足够的理由大约要到怎样的程度呢?
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 00:09:00
因为弱势+不影响别人,所以就要赞成,这理由不够很难明白吗?至少还要再加上“我觉得这是对的行为”所以我赞成,这是基本的吧
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-03-13 00:11:00
记得之前看到有的论点是,同性性行为于圣经中之有罪行为,然而所有人在这世上都是有罪的,同志没有比较特别,因此没有必要特别针对同志。
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 00:12:00
是啊,你感觉我有针对吗?但是我们也没必要去赞成啊世人都会说谎,我们没必要去“赞同”弱势说谎的行为
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-03-13 00:12:00
可能是因为我不认为这是赞成,而是“不反对”。不反对同志有执行婚姻程序及契约的权利。
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 00:14:00
所以我特别针对1.批评这些反对者违反圣经2.认为不赞同就是不尊重人权者
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-03-13 00:15:00
不是觉得您有针对,而是对于反同团体其中大部分的基
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 00:15:00
这样你能理解吗?
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 00:17:00
这是两个分开的概念首先,圣经的道德标准是高于同时代的
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-03-13 00:18:00
(所以基本上我也不知道跑去信基督教的同志是在干嘛?自虐?)
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 00:18:00
真正遵从圣经,必然真正能尊重人(甚至超过你想像)这又是另一个概念了比如爱看A片的,也会跑去信耶稣啊,是自虐吗
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-03-13 00:20:00
那不就应该按照圣经过著只为了繁殖而存在的性生活吗。就不能再看了
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 00:23:00
你陷入规条了,应该说,基督徒是渴慕变化成为与神同心思
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-03-13 00:23:00
抱歉由于我是门外汉,对于遵从圣经更能真正尊重人这件事不是很能理解~如您所说,那世界上没有真正遵从
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 00:24:00
因为神就是爱,刚刚说的那些人,就是同婚的,神也爱你仔细想想吧,同志到这个版真的有被歧视吗(就算有其实比八卦好很多了吧)也就是基督徒平均来说,应该是对他们包容最大的了
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-03-13 00:26:00
您的论点让我想起一个案例,我曾听说有同志由于信神,而圣经说同性性行为是罪,因此他终生独身禁欲。感觉和您说得有点类似,就是在追求与神共有的世界吧?
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 00:26:00
他为主这么做值得赞许啊非同志也是很多人要学习靠圣灵治死身体的行为
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-03-13 00:27:00
这个板大多只是理性讨论同志与圣经之间的冲突(大多
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 00:27:00
其实路上看正妹也是罪,所以非同志一样也是....
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-03-13 00:28:00
啦)八卦板才是真的歧视吧唉。
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 00:28:00
需要神的生命,才能脱离必死堕落的人性
作者: NewCop (新警察里王)   2019-03-13 03:28:00
说反同的基督徒对性侵乱伦儿虐外遇视而不见其实是个很奇怪的说法,因为这些本来都是法律明文禁止的啊另外同光教会其实不是单纯的"同志友善"依照其论点,圣经记载的同性性行为是要和背景一起看的例如有的是异教的偶像崇拜有关有的是异性恋却和同性性交(用现在的观点大概是伪娘一类的吧)所以在他们的解释里,单纯的与自己喜欢的同性性交不被圣经
楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2019-03-13 03:41:00
这个其实版上都讨论过了,我懒得再打一次
作者: NewCop (新警察里王)   2019-03-13 03:41:00
禁止跟一般同志友善的"你是罪人,但我们接纳你"不太一样
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-03-13 07:19:00
应该是说,特地成立一个团体反对同志,本身就很奇怪啊。然后刚好不知何故领导者都是基督徒这样。可能在基督教国家这很正常吧,但在台湾会让我有点觉得是否是想用宗教影响法律制定,而用别的友善理由包装。为什么要觉得自己在帮神审判一样呢?
作者: NewCop (新警察里王)   2019-03-13 14:00:00
应该要说同婚本来就有支持反对两方才吵的起来性侵乱伦虐童这种的根本没有支持方啊那又怎么有特别成立团体来反对的必要?
作者: newby321 (子虚乌有)   2019-03-13 14:18:00
有法律明文禁止就可以不用处理(?)然后黑人也会和3K党吵起来,有些伊斯兰教团体也会和女权团体吵
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-13 14:27:00
对基督徒来说,拜偶像犯的罪比同志还多照这样讲是不是也要禁止拜偶像
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 14:29:00
又开始失焦讨论了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-13 14:33:00
失焦什么,拿圣经管异教徒的不就你们吗?基督教团体几乎所有都拿圣经当反对同志的理由那问题来了,圣经讲的偶像崇拜犯罪怎么不敢管
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 14:38:00
你怎么知道不敢管?一直都在宣扬那拜偶像是罪不是吗?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-13 14:39:00
敢管怎么不推异教犯法
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 14:39:00
标准被老师处罚,就在那边xxx也是
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-13 14:40:00
有喔,美国直到2003都还有肛交被抓的基督教就是不能拿到太多权力
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 14:41:00
很会牵拖,你要先想想你表达的主题而不是一直发散
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-13 14:41:00
重点是拿圣经反同婚站不住脚
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 14:42:00
基督徒反对不反对拜偶像?答案是反对啊你说不应该因为圣经而公投?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-13 14:42:00
对啊
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-13 14:44:00
那拜偶像呢?你公投的自由不包含剥夺别人权益
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 14:44:00
如果有这么一个公投案,他要怎么投你还限制?问题是,这是不是基本人权是争议的
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-13 14:45:00
如果有这样一个公投案会先违宪
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 14:45:00
台湾民意认为“不是”是现况那这次怎么没违宪?所以?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-13 14:46:00
你认为不是,大法官认为是,而且那个案通过也只是换个名称保障同志这次不违宪是因为大法官,而且现在反同连宪法都反
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 14:46:00
可是你们本来认为反对就是违宪,但他通过了不是吗所以你是不是牵拖太远了这边在讨论的究竟是什么?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-13 14:47:00
我们没有认为违宪,但是反同的嘴脸还是很可议
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 14:48:00
n,m两位不是在讨论身为基督徒为何赞同或反对吗然后你拉反同的嘴脸,跟那些拉爱滋数据的有什么两样
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-13 14:48:00
本来直接用民法最省事,结果还要叠床架屋弄专法
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-13 14:49:00
不一样,我可不会因为反同的嘴脸剥夺他们的权利失焦什么,双重标准还不让人讲啊
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 14:51:00
你是不是跑错版啊?这里没有人不反对拜偶像有反拜偶像公投,基督徒当然也可以投反对现在没有,你在急什么你的逻辑是,没有反对拜偶像,就不能反对同婚事实上这逻辑本来就不正确,而反同婚基督徒并没有不反拜偶像啊
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-13 14:56:00
你可以不反拜偶像然后反同啊,就双重标准而已
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 14:56:00
如果你说力道不同,实际上在教会内力道没有不同,反拜偶像的音量还更大更多你没看清楚?我是说可以支持反对拜偶像公投请问哪里双重标准?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-13 14:58:00
反偶像声浪大,但是敢立法的没几个
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 14:59:00
立法有时事环境问题啊
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-13 14:59:00
当然双重标准,一个只敢嘴砲,一个直接立法
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-13 15:00:00
有时事问题,讲白一点就是异教徒拳头比较大
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 15:00:00
你这全部都是不同主题
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-13 15:01:00
同个主题,就是圣经能否管辖非教徒的法
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 15:01:00
拳头说更是失焦,你的推论根本太快基督徒能不能因为圣经价值而投票这才是正确说法吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-13 15:03:00
投票就是想影响非教徒,不需要改成这么无害的说法
作者: pinjose (jose)   2019-03-13 15:03:00
这时又无害了所以今天公投摆在这,基督徒还要被强迫不能投票是吗你自己不都说了,公投会成立就是没有违宪,那还有什么问题(其实你自己夹杂一堆不能概念点,每个都该分开讨论)所以才说失焦
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-03-13 17:55:00
应该是觉得某些基督徒很双标而且柿子挑软的吃吧,我想他是这个意思。

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