Re: [问题] 芥菜种的比喻

楼主: pinjose (jose)   2018-11-06 06:49:37
※ 引述《iwcuforever (大路寻骑)》之铭言:
:
: 马太十三章说的芥菜种比喻,
: 自己读感觉单纯是说神的国是由极小繁增到大的意思,像马太十七章的信心也用过芥菜
: 种的比喻,是一样的比喻意味。
: 但有听弟兄说这有属性败坏的意思,
: 理由是芥菜长成树是不自然,属性变质了,
: 但感觉他们的说法理由不是很能说服我,
: 因为照这逻辑马太十七章就很难解释,
: 有版友能分享讨论看看吗?
:
:
马太13章
飞鸟出现两次,你觉得是不同的吗?
不,第一次表示撒旦,第二次应当还是撒旦,这是一致原则。
所以大树让飞鸟栖息,不就是教会掺杂那些恶者吗?
刚好与其他比喻类似
有麦子与稗子
面团发酵(圣经中酵是预表邪恶应该是共识)
至于17章,两者是在讲不同范围的事
前者在讲国度(教会)
后者在讲信心
那时,门徒暗暗的到耶稣跟前来,说,我们为什么不能赶出那鬼? 马太福音 17:19
耶稣对他们说,因为你们的信心小;我实在告诉你们,你们若有信心像一粒芥菜种,就是
对这座山说,从这边挪到那边,它也必挪去;并且在你们就没有一件事是不可能的。 马
太福音 17:20
芥菜种已经是最小的种籽了,意思是,那些门徒里面根本没有信心。
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-06 14:37:00
太13"前鸟"等于"后鸟"???这是召会解释吗?
作者: df31 (DF-31)   2018-11-06 14:38:00
先等等。。。需要先谈解经的原则,不然会一头雾水。:)我还在等原po的回应。
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2018-11-07 00:33:00
太13"前鸟"等于"后鸟" 有其圣经依据与理由
作者: gn231949615 (Time Machine)   2018-11-07 06:16:00
前鸟在英文版里devoured them up是秃鹰吃尽,死亡之后鸟in the branches thereof在英文单字有脑内美好的心灵意思,美国人灵修都会用这个词我还能解拉丁文、希伯来、契型文、天使语言这类问题最好提供古卷照片,意思才不会偏掉
楼主: pinjose (jose)   2018-11-07 09:09:00
至于吃光和居住,这两个字无须搞这么玄乎吧
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-07 11:27:00
所以,同一个字在圣经内就是一样意思,是吗??但是,树是天国比喻,不是教会比喻耶。你在讲后鸟时,是"教会掺杂那些恶者"...我不确定希腊文是否同一字,KJV版本前面是fowl后者是bird我认为这样的灵解有点太过头了....太13:10之后都是在讲天国的奥秘,跟地上教会好像无关。好吧,我只能说我无法接受召会这样的解经。请细讲地上教会=天上国的关联刚刚大概看一下资料,抱歉,上一个推文就当我没推了。
作者: df31 (DF-31)   2018-11-07 12:34:00
先别急,等原po的回应,我再整体性的回。里面牵扯解经进路的不同,召会往往是minorityreport,所以会让主流觉得奇怪就是了。:】
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-07 12:36:00
其实即便是主流 那棵树一样是教会喔只差是庇荫生物 还是撒旦栖息的分别而已面团膨胀的比喻也是 主流一样认为面团是教会差别在于酵母是内在改变的大能 还是不洁与败坏而已所以你发现了吗以经解经、安提阿学派等新教的释经学在这个问题上 会无法反驳你们因为你们在这边的解释 完完全全符合上述的原则But 我们也可以看出我们自己定出的规则有多离谱
楼主: pinjose (jose)   2018-11-07 13:06:00
谢谢,但是不同解释也不构成太大问题
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-07 13:06:00
用我们自己订的释经原则-以经解经
楼主: pinjose (jose)   2018-11-07 13:07:00
向着主
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-07 13:07:00
保罗根本完美的解释了邪恶酵母会使面团膨胀这篇很值得讨论的地方是依据我们自己订定的以经解经原则 耶稣的比喻对照保罗的现身说法 肯定就是邪恶酵母的膨胀力量但是 耶稣真的是这个意思吗?但无论如何 这边使用的释经学原理既符合新教的释经原则 又符合以经解经如果有感到荒谬 其实荒谬的不是召会 是我们自己订的以经解经原则 这荒谬的原则却是释经学的神主牌尤其是某些坚持圣经所有作者都是相同看法的荒谬神学家总之 这个就是新教的共业 以后有碰到相同例子再谈囉
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-11-07 14:29:00
这里我补一下fhl圣经注释对于“酵”的解释●“酵”:在此用来形容罪恶的影响力。除了少数的例外,“酵”在犹太文学中代表不良的影响,因为当时的酵是用上一次制饼时剩下的面团来做,因此酵就与腐化意义类似。◎“一点面酵能使全团发起来”:指一点点罪恶可能可以使整个教会的道德败坏下去,影响力不能小看。该网站注释解说也提到犹太人逾越节的习俗,欢迎补充这里也感谢jd, df, pin和aun大等人的解说
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-07 15:46:00
感谢K大分享
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-11-08 00:36:00
要感谢fhl网站
作者: iwcuforever (大路寻骑)   2018-11-08 23:32:00
马太十七章这边不认同你的解释,这边耶稣是说信心像芥菜种则可以移山,而不是用芥菜种说门徒没信心吧。
楼主: pinjose (jose)   2018-11-09 06:48:00
那么门徒的信心是怎么回事,导致无法赶鬼?他们的信心不像芥菜种?这又如何解释
作者: df31 (DF-31)   2018-11-09 21:52:00
我还是看不懂跟17章有什么关系。包括召会的解释,基督教对17章中芥菜种的解释都是一致的。
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-11-10 01:23:00
耶稣说他们的信心小,这一类的鬼若非禁食祷告总不能出来版上两位已经提供很好的注释,直接信就是了
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-06 22:37:00
太13"前鸟"等于"后鸟"???这是召会解释吗?
作者: df31 (DF-31)   2018-11-06 22:38:00
先等等。。。需要先谈解经的原则,不然会一头雾水。:)我还在等原po的回应。
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2018-11-07 08:33:00
太13"前鸟"等于"后鸟" 有其圣经依据与理由
作者: gn231949615 (Time Machine)   2018-11-07 14:16:00
前鸟在英文版里devoured them up是秃鹰吃尽,死亡之后鸟in the branches thereof在英文单字有脑内美好的心灵意思,美国人灵修都会用这个词我还能解拉丁文、希伯来、契型文、天使语言这类问题最好提供古卷照片,意思才不会偏掉
楼主: pinjose (jose)   2018-11-07 17:09:00
至于吃光和居住,这两个字无须搞这么玄乎吧
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-07 19:27:00
所以,同一个字在圣经内就是一样意思,是吗??但是,树是天国比喻,不是教会比喻耶。你在讲后鸟时,是"教会掺杂那些恶者"...我不确定希腊文是否同一字,KJV版本前面是fowl后者是bird我认为这样的灵解有点太过头了....太13:10之后都是在讲天国的奥秘,跟地上教会好像无关。好吧,我只能说我无法接受召会这样的解经。请细讲地上教会=天上国的关联刚刚大概看一下资料,抱歉,上一个推文就当我没推了。
作者: df31 (DF-31)   2018-11-07 20:34:00
先别急,等原po的回应,我再整体性的回。里面牵扯解经进路的不同,召会往往是minorityreport,所以会让主流觉得奇怪就是了。:】
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-07 20:36:00
其实即便是主流 那棵树一样是教会喔只差是庇荫生物 还是撒旦栖息的分别而已面团膨胀的比喻也是 主流一样认为面团是教会差别在于酵母是内在改变的大能 还是不洁与败坏而已所以你发现了吗以经解经、安提阿学派等新教的释经学在这个问题上 会无法反驳你们因为你们在这边的解释 完完全全符合上述的原则But 我们也可以看出我们自己定出的规则有多离谱
楼主: pinjose (jose)   2018-11-07 21:06:00
谢谢,但是不同解释也不构成太大问题
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-07 21:06:00
用我们自己订的释经原则-以经解经
楼主: pinjose (jose)   2018-11-07 21:07:00
向着主
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-07 21:07:00
保罗根本完美的解释了邪恶酵母会使面团膨胀这篇很值得讨论的地方是依据我们自己订定的以经解经原则 耶稣的比喻对照保罗的现身说法 肯定就是邪恶酵母的膨胀力量但是 耶稣真的是这个意思吗?但无论如何 这边使用的释经学原理既符合新教的释经原则 又符合以经解经如果有感到荒谬 其实荒谬的不是召会 是我们自己订的以经解经原则 这荒谬的原则却是释经学的神主牌尤其是某些坚持圣经所有作者都是相同看法的荒谬神学家总之 这个就是新教的共业 以后有碰到相同例子再谈囉
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-11-07 22:29:00
这里我补一下fhl圣经注释对于“酵”的解释●“酵”:在此用来形容罪恶的影响力。除了少数的例外,“酵”在犹太文学中代表不良的影响,因为当时的酵是用上一次制饼时剩下的面团来做,因此酵就与腐化意义类似。◎“一点面酵能使全团发起来”:指一点点罪恶可能可以使整个教会的道德败坏下去,影响力不能小看。该网站注释解说也提到犹太人逾越节的习俗,欢迎补充这里也感谢jd, df, pin和aun大等人的解说
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-07 23:46:00
感谢K大分享
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-11-08 08:36:00
要感谢fhl网站
作者: iwcuforever (大路寻骑)   2018-11-09 07:32:00
马太十七章这边不认同你的解释,这边耶稣是说信心像芥菜种则可以移山,而不是用芥菜种说门徒没信心吧。
楼主: pinjose (jose)   2018-11-09 14:48:00
那么门徒的信心是怎么回事,导致无法赶鬼?他们的信心不像芥菜种?这又如何解释
作者: df31 (DF-31)   2018-11-10 05:52:00
我还是看不懂跟17章有什么关系。包括召会的解释,基督教对17章中芥菜种的解释都是一致的。
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-11-10 09:23:00
耶稣说他们的信心小,这一类的鬼若非禁食祷告总不能出来版上两位已经提供很好的注释,直接信就是了

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