楼主:
hawls (以和为贵)
2018-11-05 13:31:11各位兄弟姐妹大家好
其实我不是基督教徒
所以提的问题可能太过无知
请大家多多包涵～
我常常听到耶稣的诞生
至少每一年会有一天
是用来庆祝祂的诞生的
耶稣有肉身
耶稣有肉身
肉身有出生自然有死亡的可能
但是上帝呢？
上帝祂和耶稣一样有诞生吗？
上帝应该是永恒的存在
因此不会有消逝死亡的可能
如果上帝是永恒的存在
是不是说 祂其实并没有出生？
理由是 如果上帝有出生
那在上帝出生以前的“状态”
当中并不包含上帝（上帝未诞生）
这样子 上帝就不是永恒的存在
所以上帝是永恒的存在
那么上帝应该不会有出生
上帝应该也不会有死亡 对吗？
这方面有没有基督教的正统说法呢？
谢谢大家！
作者:
pinjose (jose)
2018-11-05 13:34:00耶稣就是神成为人，在神性一面，祂自有永有，无始无终
作者:
Kangin75 (Damaris)
2018-11-05 13:46:00请读约翰福音。道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。律法本是藉著摩西传的恩典和真理是借由耶稣基督来的从来没有人见过神，只有在父怀里的独生子将他表明出来
作者:
pinjose (jose)
2018-11-05 14:14:00确实是从永恒到永恒啊没有出生没有消亡
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-05 14:17:00上帝是永恒存在，没有出生，没有灭亡启示录1:8
你要用量子力学看，量子二元论，同时是0也是1，是出生也是死亡，是阿拉法也是阿梅嘎，祂是初也是终
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-05 14:54:00我的建议是，不要用现有科学论点去描述基督教义，我觉得都会只看见某一面而无法全面去体会。
人类自从以诺脱去光环以后，就再也不能直视上帝。我还会讲以诺语^^天使的语言可是我研究到后面，我发现人类就是外星人啊XD我在梦中去过很多时间线的平行宇宙。有人类的宇宙非常少，大部分的宇宙不存在人类，人类很珍贵
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-05 15:15:00梦中...
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-05 16:40:00我那段经文就是你的解答，不用参照前后段。
作者:
timer000 (祝我们平安^_^)
2018-11-05 16:46:00我们相信宇宙有个开始这个开始叫做第一因世上所有的事物，只要推论源头，一直推回去，就会回到第一因科学家说第一因是大爆炸第一因是万物之始但我们说第一因是上主
作者:
Kangin75 (Damaris)
2018-11-05 16:51:00对，所以约翰福音提到"太初有道，道与神同在，道就是神"
作者:
timer000 (祝我们平安^_^)
2018-11-05 16:51:00所以祂是自有永有者
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-05 17:01:00以慕道友的身份，建议还是要回到圣经，而不是只听人讲，解经人百百种，很有可能陷入错误而不自知。
作者:
timer000 (祝我们平安^_^)
2018-11-05 17:08:00我刚刚提的，是13世纪的托马斯讲的，有兴趣可以去了解看看当然我想这也是符合圣经的，所以托马斯才会这样讲我觉得你定义的"世界开始"是指在世界开始前还有个其他东西打错我觉得你定义的"世界开始之前"是指世界开始之前前还有个其他东西，让世界开始那那个东西才是第一因如果那东西(我们假设这东西是A)前面还有个东西(假设这是B)B前面还有东西.....etc,最后我们追到一个万物的源头他前面再也没任何东西了我们才称那东西为第一因，为万物之始或许换个说法，你相信任何事物会出现有个原因吗那个原因会出现的，前面还有个原因一直追到最后，就会有个东西，在这东西前，再也没任何原因那这东西，我们才叫做第一因这是属於哲学的范围..我觉得以前人,科学远比不上现代但是哲学还满好的,常在想奇怪的事XD祝平安托马斯,是基督教神学发展的重要神学家...我以前也有这疑惑,后来听到这答案仔细想想,觉得他的想法,可以说服我
作者:
pinjose (jose)
2018-11-06 09:24:00人的脑有限，无法理解没有时间的次元时间宇宙都是神创造的
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-06 09:40:00解经靠人，读经靠己，觉得不顺或不对就看别人解，但是经文还是要自己看自己的心得。另外，在上帝视角是没有什么"世界开始之前"祂是全能全知，过去现在未来都存在。
作者:
pinjose (jose)
2018-11-05 21:34:00耶稣就是神成为人，在神性一面，祂自有永有，无始无终
作者:
Kangin75 (Damaris)
2018-11-05 21:46:00请读约翰福音。道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。律法本是藉著摩西传的恩典和真理是借由耶稣基督来的从来没有人见过神，只有在父怀里的独生子将他表明出来
作者:
pinjose (jose)
2018-11-05 22:14:00确实是从永恒到永恒啊没有出生没有消亡
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-05 22:17:00上帝是永恒存在，没有出生，没有灭亡启示录1:8
你要用量子力学看，量子二元论，同时是0也是1，是出生也是死亡，是阿拉法也是阿梅嘎，祂是初也是终
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-05 22:54:00我的建议是，不要用现有科学论点去描述基督教义，我觉得都会只看见某一面而无法全面去体会。
人类自从以诺脱去光环以后，就再也不能直视上帝。我还会讲以诺语^^天使的语言可是我研究到后面，我发现人类就是外星人啊XD我在梦中去过很多时间线的平行宇宙。有人类的宇宙非常少，大部分的宇宙不存在人类，人类很珍贵
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-05 23:15:00梦中...
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-06 00:40:00我那段经文就是你的解答，不用参照前后段。
作者:
timer000 (祝我们平安^_^)
2018-11-06 00:46:00我们相信宇宙有个开始这个开始叫做第一因世上所有的事物，只要推论源头，一直推回去，就会回到第一因科学家说第一因是大爆炸第一因是万物之始但我们说第一因是上主
作者:
Kangin75 (Damaris)
2018-11-06 00:51:00对，所以约翰福音提到"太初有道，道与神同在，道就是神"
作者:
timer000 (祝我们平安^_^)
2018-11-06 00:51:00所以祂是自有永有者
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-06 01:01:00以慕道友的身份，建议还是要回到圣经，而不是只听人讲，解经人百百种，很有可能陷入错误而不自知。
作者:
timer000 (祝我们平安^_^)
2018-11-06 01:08:00我刚刚提的，是13世纪的托马斯讲的，有兴趣可以去了解看看当然我想这也是符合圣经的，所以托马斯才会这样讲我觉得你定义的"世界开始"是指在世界开始前还有个其他东西打错我觉得你定义的"世界开始之前"是指世界开始之前前还有个其他东西，让世界开始那那个东西才是第一因如果那东西(我们假设这东西是A)前面还有个东西(假设这是B)B前面还有东西.....etc,最后我们追到一个万物的源头他前面再也没任何东西了我们才称那东西为第一因，为万物之始或许换个说法，你相信任何事物会出现有个原因吗那个原因会出现的，前面还有个原因一直追到最后，就会有个东西，在这东西前，再也没任何原因那这东西，我们才叫做第一因这是属於哲学的范围..我觉得以前人,科学远比不上现代但是哲学还满好的,常在想奇怪的事XD祝平安托马斯,是基督教神学发展的重要神学家...我以前也有这疑惑,后来听到这答案仔细想想,觉得他的想法,可以说服我
作者:
pinjose (jose)
2018-11-06 17:24:00人的脑有限，无法理解没有时间的次元时间宇宙都是神创造的
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-06 17:40:00解经靠人，读经靠己，觉得不顺或不对就看别人解，但是经文还是要自己看自己的心得。另外，在上帝视角是没有什么"世界开始之前"祂是全能全知，过去现在未来都存在。