士2：1-5
耶和华的使者从吉甲上到波金，对以色列人说：我使你们从埃及上来，领你们到我向你们
列祖起誓应许之地。我又说：我永不废弃与你们所立的约。
你们也不可与这地的居民立约，要拆毁他们的祭坛。你们竟没有听从我的话！为何这样行
呢？
因此我又说：我必不将他们从你们面前赶出；他们必作你们肋下的荆棘。他们的神必作你
们的网罗。
耶和华的使者向以色列众人说这话的时候，百姓就放声而哭；
于是给那地方起名叫波金（就是哭的意思）。众人在那里向耶和华献祭。
确实
因为我的立场是挺同婚
所以在这议题上我可能缺乏中立
没有那么的客观
但对于异教
我想是没有合作空间的
这一篇经文说的很清楚
必作你们肋下的荆棘。他们的神必作你们的网罗。
因此是不应该的才是

房东是外教徒的基督徒表示.....生意伙伴是外教徒的基督徒表示....篮球队友是外教徒的基督徒表示....革命分子中的基督徒表示....这段经文如果不“灵意”解就完蛋了；神的心愿可是“灭绝”那地居民但是我们从新约，知道这些预表我们属灵情形例如灭绝亚玛利人，是要我们不信靠肉体(亚玛利人预表肉体)

呃...这时候又可以不按字母了这时候又可以不按字面了

我绝对没有变过，反而aun大这时又要遵守旧约了

哈哈 对耶双重标准被抓到了

就是要按字面行呀

所以你遇到亚玛利人的后裔，就拔出刀来

阿拉花瓜，圣战士？

那个时间点啦

而且他们还跟异教立约

诸如逾越节吃羊，苦菜等等

在信仰上与异教没有合作空间，但在慈善的事上应该可以

当时按字面 现在按灵意 (我果然双重标准)

这边我灵意解：是教导我们信靠神，而不信靠神以外任何事物

公投案是信仰吗？是慈善吗？应该算是政治，比较偏何者?

所谓一贯道，跟钱，地位，台大，都可能是我们的外邦神

信仰跟政治都有等于是告诉大家 宗教都是一样爱家的喔所有宗教都是一样的 我们都爱家

基督徒，本来就不主打爱家啊

也许是。所以我尽量不要与政治靠太近。

爱不爱都可以啦 但不要跟异教合作啦

篮球场上跟异教徒合作打球可以吗？

呃 好 我双重标准可能我真的不客观但跟异教合作很毛

嗯，你这样想也不错，有疑惑就先停下

发生地震时，大家都努力救灾，那时候就不分信仰。

对那我先思考一下好了确实也不是不行 但毛毛的 等于跟黑暗势力合作

也确实未必是神喜悦的，我只是站中间啦

以色列是上帝拣选的民族、是上帝掌权的国，所以他国内原本就不应该有异教存在，所以他们可以不必与异教徒合作。但是我们所生存的环境并不是如此，与异教徒合作是无可避免的，也不应该因此被定罪。只是信仰需要纯正。平常我很少用异教徒或外邦人，大多用未信者。

对 你们说的都有道理 我想这是一种不安例如我们不会让花花公子加入爱家行列即便他们可以提供资金 可以大量吸引赞同票但就会觉得有顾忌

有些会有模糊地带，像之前新闻出现，有人不愿制作支持

所以隐约中 我们是相信异教是善良风俗的这个我比较忌讳

某议题的蛋糕，是信仰问题？或人权问题呢？开印刷公司应该拒绝印制色情的内容吗？性暗示的内容？垃圾内容？

对但我们信任异教

有时还是得自己寻求上帝的引导，答案或许不是那么绝对.

我们从心里信任他们 我们不觉得那是黑暗权势我们明显认为色情是邪恶的但不认为异教是黑暗权势

还是会啦，我们教会牧师很支持爱家公投，但也常强调异教的黑暗势力。有时我还觉得太过头，特别强调祖先的罪时。不过教会还是应该以救恩信仰为中心，其他的若取代救恩的位置，恐怕都是有问题的。

对 偏离信仰才是最该担心的

教会推动公投就是一种不伦不类。这方面还是召会做得最好，表达反对同性性行为的立场，但不参与任何政治活动

召会可是积极推动公投连署喔怎么会没有参与政治活动？我对公投连署没有意见，但召会传送错误连结才是可耻。

我考榜首的那三次，一边写一边问上帝答案，满分

宣示是一回事，底下的人怎么推动又是一回事。

我依据他们当初的声明说的，如果他们后来没有做到政治归政治，那我收回我的话会友若没有用召会的名义，那就是他们的个人行为好吗你混为一谈已经可以称得上是造谣抹黑了

上帝不在乎小羊的过错，相信我，因为人被造不完美

两极化，有人推动，也有不少信徒表示反对推动我想各会所不同

我自己是没有参与连署，还是保持点距离，免得迷失。

新北市新庄区会所印制公投连署书在会所内让信徒连署，这算不算以召会力量推动？

教会要尊重国家给予公民的权利，只是也要劝诫他们这只是表达立场，不能涉入太深以致无法自拔

我是长老教会要的都好都可以…

如果会所自费印制，我认为是。你若可以举证，你以后要这么说我没意见

我没拍照，无法举证。但我是在会所亲眼见到连署书的。

那我建议无法证明之事还是别说得那么笃定直接为佳

当天会所举办福音聚会，我在会前到场，一个二会所的姊妹拿着连署书对着一位弟兄讲述公投连署理由，旁边的桌子上就摆着一叠连署书。这就是我看到的场景。要当我造谣也可以，基督徒讲话必须对上帝负责的。

本来圣经就是有些灵意解、有些字面解

http://www.pastorlau.org/pages/special/interpretation.html

我在召会的朋友几年前就被强迫签署当时的联署书了只是他没拍照存证,现在我们也绝少连络了

这才是真正的造谣↑

https://goo.gl/UjD757 "引领社会大众正确婚姻关念，特响应公投连署机制。新北市召会预计连署一万份(49会所190份)。请将完成的资料，交至各区区负责弟兄"

感谢k大分享，结果召会还是沦陷了，遗憾既然圣俗不分，以后我不会再提他们当例子

推板主和K大。K大是实事求是的查资料高手

不错啊，这我无可反驳，不过m那个还是乱讲的两年前召会风气与现在两极就算是现在也没有强迫，何况几年前

我就是在讲这个，投票给不信上帝的是自选网罗的罪投票拜邪术也是选择，习惯这罪以为民主等同高喊不信积蓄上帝的怒火非常显明，你会看到祝福通通被撤下撒旦用民主骗走永生，让你以为可以恣意奔放而同路魔每次放纵钱就花光，因为上帝不喜悦，圣灵与情欲为敌基督徒的政治与宗教必须分离，然后投给邪神？（字选错，邪灵，因为神只有一位）

这种事情很难。如果基督徒出来选立委，要拒绝异教徒投票给你吗？显然不行，除非嫌票太多，是否也与邪神相关?基督徒若在红衫军时一起去抗议，不会与异教徒一起吗？当然，我没有参与，也不曾上街头参与抗议活动。没有参选，前面打错字。只是不敢说参与社会运动就是违背信仰。不参与社会运动会不会更违背上帝公义的原则呢？

不，上帝必然将敌人交在我手中社会的公义与我无关，我在乎神国的公义人是属世的，而我在乎属灵我从穹顶来，胎所生，被提的日子要到来。地上的国与我何甘呢？诸天之下直到永远，我必以口诵赞上帝的美

既然地上的国和你无干，你投什么票？

上帝要仆人选择是否献祭孩子给祂，最后选择上帝孩子一票上帝一票，你要投地上的国还是天上的国？

我个人认为，这时候要回头来思考，为何神不喜悦以色列人与那些国家立约结盟所以选立委，若说要拒绝非基督徒的人投他，就跟要以色列人锁国不跟外邦人来往一样，这点神并没有如此要求但是如果你为了选票去跟那些民间信仰勾勾缠博感情的话，那我觉得这不讨上帝喜悦人不要太执著于成功我讲真的，不然你很容易迷失沉沦耶稣遭遇魔鬼的三次试探那段，你有空自己找来看看

举例来说，你知道去宫庙上香，可以获得他们支持，这就绝对不可行；但是平常拉票，并不需要去区分他究竟是不是宫庙的，就是讲自己的理念，恳请支持。各行各业都会有试探，从商的，黑一点就可以赚更多钱娱乐业，猩羶色就会增加人气sales试探最大，不“夸大”难以揽客；

Good! 感谢前面几位的分享。

召会根本不关我的事,要造啥谣.我朋友是基二代,快被教会搞到爆气.如果我说召会官方要求所有教徒连署,你可说我造谣但个别牧者(或分会?)以人情等许多方式要不情愿的信徒连署那是很多年前就有的情形

好吧，或许我过于敏感，不过你先前留言容易让人误会

m大说的那件事情我知道，当时是反对修改民法972条，我在新北市新庄区召会也看到聚会时椅子上摆着连署书。这件事我一样没有证据，有兴趣的可以去查证。

对这个议题没有很发搂，突然看到一大串讨论，让我想我好像还有一篇两国论没写完...

不用说的含含糊糊的，请问dam大，两年前有人强迫你签连署书吗？

大家可以阅读以赛亚书上帝怎样对偶像说的话

上帝最憎恶的真的就是偶像了

没错是偶像，但是什么是偶像？什么行为是神恨恶的偶像行为

离弃耶和华这活水的源头 (你的主打 哈哈)

对极，看得到的偶像固然讨厌让人不舒服；看不到的更是可怕凶猛，甚至让我们没有提防

什么叫强迫？当你在聚会里面，持着反对信念时，你还能同心合意吗？召会不是最讲一样的口说一样的话吗？一张连署书摆在坐位上，不就告诉你，这是召会的行动吗？

你是说两年前你们聚会里面要求大家同心合意签署连署书？那我们这边没有这样的实行

你若不肯配合召会行动，那你还待在召会里干嘛？

所以你呼求主名是被强迫，读经祷告是被强迫晨兴被强迫，爱人如己被强迫

召会那一件事情不是带着祷告推行的？还是你要说连署这件事只不过是肉体而已？召会不是一直教导我们要凭灵而行吗？在坐位椅子上放连署

两年前，明明就是私下行为，我个人连连署书都没看到

书，是不是圣灵的行动呢？

但如果你们教会椅子放了一张出外相调通启是否是强迫出外相调呢？如果有人说，召会强迫出外相调，请问你怎么说？你若不肯配合出外相调，还留在召会干嘛？

新北市新庄区召会没有公开强迫信徒签署签署这是事实。但也不像你所说的只是私下行为。签署连署书。但对我而言，在坐位椅子上摆上连署书就是一种压力。而这个压力最有可能产生的时间点是在祷告聚会时。因为很明显的，在这件事上，你就不可能同心合意祷告。

你可以先带到祷告，看到底是否出于神。若不是就不阿们我们中间很多祷告你应该也听得出来是从肉体发出的或者扶持，或者求神帮助，或者交通，都是更实际的做法

我放弃了，当我看到连长老都不求甚解，传递错误讯息时，我就已经完全放弃了。传递错误讯息和说谎并没有两样。这件事情已经证明我不可能再回去召会了。没有意外，这也会是最后一次的留言。后续不再回应。在这个板的最后一次留言

你为何不交通试试看呢

谢谢。我不认识这里的网友是否有被强迫签署某某，这种事情是很难查证的以下是假设。我因为去某个场合看到大家都这样做，我就跟着做。(有点像是布道大会大家都举手，决志，有些人跟着)

不用假设了

事后又反悔。但是手已经举了。有点类似这种状况.....

我其实这一篇有点推错篇。有时候打字造成误解请见谅以斯帖那部分是某个宣传，和贵教派无关...某灵恩派教会就是有一次听讲道的时候，觉得无法理解，只是这样

你最好是说真的，不要每次都没头没尾来一段

后来没多久发动大规模扫街(和贵教派无关的事情)

房东是外教徒的基督徒表示.....生意伙伴是外教徒的基督徒表示....篮球队友是外教徒的基督徒表示....革命分子中的基督徒表示....这段经文如果不“灵意”解就完蛋了；神的心愿可是“灭绝”那地居民但是我们从新约，知道这些预表我们属灵情形例如灭绝亚玛利人，是要我们不信靠肉体(亚玛利人预表肉体)

呃...这时候又可以不按字母了这时候又可以不按字面了

我绝对没有变过，反而aun大这时又要遵守旧约了

哈哈 对耶双重标准被抓到了

就是要按字面行呀

所以你遇到亚玛利人的后裔，就拔出刀来

阿拉花瓜，圣战士？

那个时间点啦

而且他们还跟异教立约

诸如逾越节吃羊，苦菜等等

在信仰上与异教没有合作空间，但在慈善的事上应该可以

当时按字面 现在按灵意 (我果然双重标准)

这边我灵意解：是教导我们信靠神，而不信靠神以外任何事物

公投案是信仰吗？是慈善吗？应该算是政治，比较偏何者?

所谓一贯道，跟钱，地位，台大，都可能是我们的外邦神

信仰跟政治都有等于是告诉大家 宗教都是一样爱家的喔所有宗教都是一样的 我们都爱家

基督徒，本来就不主打爱家啊

也许是。所以我尽量不要与政治靠太近。

爱不爱都可以啦 但不要跟异教合作啦

篮球场上跟异教徒合作打球可以吗？

呃 好 我双重标准可能我真的不客观但跟异教合作很毛

嗯，你这样想也不错，有疑惑就先停下

发生地震时，大家都努力救灾，那时候就不分信仰。

对那我先思考一下好了确实也不是不行 但毛毛的 等于跟黑暗势力合作

也确实未必是神喜悦的，我只是站中间啦

以色列是上帝拣选的民族、是上帝掌权的国，所以他国内原本就不应该有异教存在，所以他们可以不必与异教徒合作。但是我们所生存的环境并不是如此，与异教徒合作是无可避免的，也不应该因此被定罪。只是信仰需要纯正。平常我很少用异教徒或外邦人，大多用未信者。

对 你们说的都有道理 我想这是一种不安例如我们不会让花花公子加入爱家行列即便他们可以提供资金 可以大量吸引赞同票但就会觉得有顾忌

有些会有模糊地带，像之前新闻出现，有人不愿制作支持

所以隐约中 我们是相信异教是善良风俗的这个我比较忌讳

某议题的蛋糕，是信仰问题？或人权问题呢？开印刷公司应该拒绝印制色情的内容吗？性暗示的内容？垃圾内容？

对但我们信任异教

有时还是得自己寻求上帝的引导，答案或许不是那么绝对.

我们从心里信任他们 我们不觉得那是黑暗权势我们明显认为色情是邪恶的但不认为异教是黑暗权势

还是会啦，我们教会牧师很支持爱家公投，但也常强调异教的黑暗势力。有时我还觉得太过头，特别强调祖先的罪时。不过教会还是应该以救恩信仰为中心，其他的若取代救恩的位置，恐怕都是有问题的。

对 偏离信仰才是最该担心的

教会推动公投就是一种不伦不类。这方面还是召会做得最好，表达反对同性性行为的立场，但不参与任何政治活动

召会可是积极推动公投连署喔怎么会没有参与政治活动？我对公投连署没有意见，但召会传送错误连结才是可耻。

我考榜首的那三次，一边写一边问上帝答案，满分

宣示是一回事，底下的人怎么推动又是一回事。

我依据他们当初的声明说的，如果他们后来没有做到政治归政治，那我收回我的话会友若没有用召会的名义，那就是他们的个人行为好吗你混为一谈已经可以称得上是造谣抹黑了

上帝不在乎小羊的过错，相信我，因为人被造不完美

两极化，有人推动，也有不少信徒表示反对推动我想各会所不同

我自己是没有参与连署，还是保持点距离，免得迷失。

新北市新庄区会所印制公投连署书在会所内让信徒连署，这算不算以召会力量推动？

教会要尊重国家给予公民的权利，只是也要劝诫他们这只是表达立场，不能涉入太深以致无法自拔

我是长老教会要的都好都可以…

如果会所自费印制，我认为是。你若可以举证，你以后要这么说我没意见

我没拍照，无法举证。但我是在会所亲眼见到连署书的。

那我建议无法证明之事还是别说得那么笃定直接为佳

当天会所举办福音聚会，我在会前到场，一个二会所的姊妹拿着连署书对着一位弟兄讲述公投连署理由，旁边的桌子上就摆着一叠连署书。这就是我看到的场景。要当我造谣也可以，基督徒讲话必须对上帝负责的。

本来圣经就是有些灵意解、有些字面解

http://www.pastorlau.org/pages/special/interpretation.html

我在召会的朋友几年前就被强迫签署当时的联署书了只是他没拍照存证,现在我们也绝少连络了

这才是真正的造谣↑

https://goo.gl/UjD757 "引领社会大众正确婚姻关念，特响应公投连署机制。新北市召会预计连署一万份(49会所190份)。请将完成的资料，交至各区区负责弟兄"

感谢k大分享，结果召会还是沦陷了，遗憾既然圣俗不分，以后我不会再提他们当例子

推板主和K大。K大是实事求是的查资料高手

不错啊，这我无可反驳，不过m那个还是乱讲的两年前召会风气与现在两极就算是现在也没有强迫，何况几年前

我就是在讲这个，投票给不信上帝的是自选网罗的罪投票拜邪术也是选择，习惯这罪以为民主等同高喊不信积蓄上帝的怒火非常显明，你会看到祝福通通被撤下撒旦用民主骗走永生，让你以为可以恣意奔放而同路魔每次放纵钱就花光，因为上帝不喜悦，圣灵与情欲为敌基督徒的政治与宗教必须分离，然后投给邪神？（字选错，邪灵，因为神只有一位）

这种事情很难。如果基督徒出来选立委，要拒绝异教徒投票给你吗？显然不行，除非嫌票太多，是否也与邪神相关?基督徒若在红衫军时一起去抗议，不会与异教徒一起吗？当然，我没有参与，也不曾上街头参与抗议活动。没有参选，前面打错字。只是不敢说参与社会运动就是违背信仰。不参与社会运动会不会更违背上帝公义的原则呢？

不，上帝必然将敌人交在我手中社会的公义与我无关，我在乎神国的公义人是属世的，而我在乎属灵我从穹顶来，胎所生，被提的日子要到来。地上的国与我何甘呢？诸天之下直到永远，我必以口诵赞上帝的美

既然地上的国和你无干，你投什么票？

上帝要仆人选择是否献祭孩子给祂，最后选择上帝孩子一票上帝一票，你要投地上的国还是天上的国？

我个人认为，这时候要回头来思考，为何神不喜悦以色列人与那些国家立约结盟所以选立委，若说要拒绝非基督徒的人投他，就跟要以色列人锁国不跟外邦人来往一样，这点神并没有如此要求但是如果你为了选票去跟那些民间信仰勾勾缠博感情的话，那我觉得这不讨上帝喜悦人不要太执著于成功我讲真的，不然你很容易迷失沉沦耶稣遭遇魔鬼的三次试探那段，你有空自己找来看看

举例来说，你知道去宫庙上香，可以获得他们支持，这就绝对不可行；但是平常拉票，并不需要去区分他究竟是不是宫庙的，就是讲自己的理念，恳请支持。各行各业都会有试探，从商的，黑一点就可以赚更多钱娱乐业，猩羶色就会增加人气sales试探最大，不“夸大”难以揽客；

Good! 感谢前面几位的分享。

召会根本不关我的事,要造啥谣.我朋友是基二代,快被教会搞到爆气.如果我说召会官方要求所有教徒连署,你可说我造谣但个别牧者(或分会?)以人情等许多方式要不情愿的信徒连署那是很多年前就有的情形

好吧，或许我过于敏感，不过你先前留言容易让人误会

m大说的那件事情我知道，当时是反对修改民法972条，我在新北市新庄区召会也看到聚会时椅子上摆着连署书。这件事我一样没有证据，有兴趣的可以去查证。

对这个议题没有很发搂，突然看到一大串讨论，让我想我好像还有一篇两国论没写完...

不用说的含含糊糊的，请问dam大，两年前有人强迫你签连署书吗？

大家可以阅读以赛亚书上帝怎样对偶像说的话

上帝最憎恶的真的就是偶像了

没错是偶像，但是什么是偶像？什么行为是神恨恶的偶像行为

离弃耶和华这活水的源头 (你的主打 哈哈)

对极，看得到的偶像固然讨厌让人不舒服；看不到的更是可怕凶猛，甚至让我们没有提防

什么叫强迫？当你在聚会里面，持着反对信念时，你还能同心合意吗？召会不是最讲一样的口说一样的话吗？一张连署书摆在坐位上，不就告诉你，这是召会的行动吗？

你是说两年前你们聚会里面要求大家同心合意签署连署书？那我们这边没有这样的实行

你若不肯配合召会行动，那你还待在召会里干嘛？

所以你呼求主名是被强迫，读经祷告是被强迫晨兴被强迫，爱人如己被强迫

召会那一件事情不是带着祷告推行的？还是你要说连署这件事只不过是肉体而已？召会不是一直教导我们要凭灵而行吗？在坐位椅子上放连署

两年前，明明就是私下行为，我个人连连署书都没看到

书，是不是圣灵的行动呢？

但如果你们教会椅子放了一张出外相调通启是否是强迫出外相调呢？如果有人说，召会强迫出外相调，请问你怎么说？你若不肯配合出外相调，还留在召会干嘛？

新北市新庄区召会没有公开强迫信徒签署签署这是事实。但也不像你所说的只是私下行为。签署连署书。但对我而言，在坐位椅子上摆上连署书就是一种压力。而这个压力最有可能产生的时间点是在祷告聚会时。因为很明显的，在这件事上，你就不可能同心合意祷告。

你可以先带到祷告，看到底是否出于神。若不是就不阿们我们中间很多祷告你应该也听得出来是从肉体发出的或者扶持，或者求神帮助，或者交通，都是更实际的做法

我放弃了，当我看到连长老都不求甚解，传递错误讯息时，我就已经完全放弃了。传递错误讯息和说谎并没有两样。这件事情已经证明我不可能再回去召会了。没有意外，这也会是最后一次的留言。后续不再回应。在这个板的最后一次留言

你为何不交通试试看呢

谢谢。我不认识这里的网友是否有被强迫签署某某，这种事情是很难查证的以下是假设。我因为去某个场合看到大家都这样做，我就跟着做。(有点像是布道大会大家都举手，决志，有些人跟着)

不用假设了

事后又反悔。但是手已经举了。有点类似这种状况.....

我其实这一篇有点推错篇。有时候打字造成误解请见谅以斯帖那部分是某个宣传，和贵教派无关...某灵恩派教会就是有一次听讲道的时候，觉得无法理解，只是这样

你最好是说真的，不要每次都没头没尾来一段

后来没多久发动大规模扫街(和贵教派无关的事情)