Re: [问题] 因为反同所以可以接受?

楼主: windcanblow (戏谑人生)   2018-11-05 13:22:25
→ df31: 真奇怪,‘专法’是‘恶待’同志哦!难道‘专法’的目的 11/05 12:23
→ df31: 不是要‘保护/保障’同志的利益,反而是要消灭同志? 11/05 12:23
→ df31: 这种‘扭曲事实+泼污水’的做法,让人厌恶! 11/05 12:24
→ df31: 顺便提醒‘挺同’方:全台最挺同的,还是‘基督教’诶! 11/05 12:25
→ df31: 你们整天涮基督教,难道台湾基督教长老教会不是基督教啊?! 11/05 12:25
→ df31: 这种‘逻辑混乱’的奇怪现象,让人莞尔+无语。 11/05 12:26
专法在实务上有什么问题呢?
如果同志专法的权益保障高于一般配偶,那未来恐怕要逆向歧视一般婚姻了,
就像一堆保障弱势的法规,最后反而造成一般人的福利受损。
当一般夫妻的保障被压缩被稀释,这样异性恋还不上街抗议吗?
而反过来说,如果同志专法的保障低于一般配偶,那就是坐实恶待无误,不是吗?
你也许可以说,那就设计一个保障跟一般婚姻一样的专法不就好了?
那么,如果真有一个专法,长得跟规范一般婚姻的文字没有两样,
也就是复制贴上民法2.0,民法上有什么,专法上当然也要有什么。
这到底有什么意思呢?可能也不会是反同人士想要的,因为民法既然都复制贴上,
那同婚实质上也就符合法律定义的婚姻,教会头痛的婚姻世俗化又往下沉沦了一步。
所以专法在实务上根本只是种形式上的自欺而已。
那好,教会人士其实也不是希望同志能够实质结婚,而是希望用民事结合的
方式让同志族群能有个“很接近但毕竟是替代品”的选项,婚姻依然是神圣
不可侵犯的名词。
但民事结合在实务上又会有什么问题呢?
民事结合走到最后的结果是多元成家,在国外比方说法国,
人们因为有这样的制度,反而更少人愿意结婚了,
那么传统的婚姻价值岂不更加难以维持,
因为世人总是追求更安逸便利的伴侣生活啊,
离婚率居高不下就反应了人们对婚姻越来越不在乎,
今天政府公然提供一个亲民的选项,
先不要说同志接不接受,异性恋恐怕更加踊跃。
那教会岂不欲哭无泪?
所以长老教会就不要说了,同婚议题在整个台湾基督文化里是呈现分裂的状态,
不挺就算了,挺还会挺成歪的,教会到底要什么,他们根本搞不清楚吧。
同婚议题在台湾很浅碟,其实同志真的要婚姻吗?
合法了恐怕会去登记了依然少之又少。
追求自由恋爱跟性关系的同志哪会这么简单就去找对象定下来?
所以它的象征意义远比实质操作大得多,
也就是让社会能有更大的共识正常地看待LGBT族群而已。
站在这样的观点,同志当然不希望婚姻平权变成专法,
因为那正是反同人士想要的,同志很特别、很不一般人,
需要特别的法律,来验证他们与社会的格格不入。
作者: df31 (DF-31)   2017-11-05 12:23:00
真奇怪,‘专法’是‘恶待’同志哦!难道‘专法’的目的不是要‘保护/保障’同志的利益,反而是要消灭同志?这种‘扭曲事实+泼污水’的做法,让人厌恶!顺便提醒‘挺同’方:全台最挺同的,还是‘基督教’诶!你们整天涮基督教,难道台湾基督教长老教会不是基督教啊?!这种‘逻辑混乱’的奇怪现象,让人莞尔+无语。不在这里多说,不是政治版。
作者: motokur (人生的长旅)   2018-11-05 14:32:00
推~只有点不推倒数第二段(除非是有反讽等曲折目的在里头)与其说同志不想结婚.不如说目前无法结婚,所以目前倾向于追求自由恋爱当可以结婚,接受度提升,想结婚的比例很可能会逐渐升高就算是现在,至少女同志和中老年同志想婚比例应不低如果基督徒被法律禁止结婚,向往婚姻的基督徒应该不会多不过风可吹虑事周延,倒数第二段也许另有考量就是了@@
作者: louis0123 (阿路)   2018-11-05 16:34:00
不分异同 现在谁不是伴侣自由化 难道你的对象还要媒勺之言吗
作者: motokur (人生的长旅)   2018-11-05 16:52:00
不限单一对象的自由化倒跟同志比较无关了
作者: louis0123 (阿路)   2018-11-05 16:52:00
"实务上来讲,向往非单一对象的自由" 这是你做梦梦到的吗 这种人又何必进入婚姻绑住自己 论述根本矛盾
作者: motokur (人生的长旅)   2018-11-05 16:53:00
(望向灵粮堂大金主王雪红的父亲...)毁废派还比较多一点. 开放式关系其实需要实力与禀赋
作者: louis0123 (阿路)   2018-11-05 16:54:00
不婚的自由主义最早还是由异性恋提出的。拿来同婚讨论是模糊焦点了
作者: motokur (人生的长旅)   2018-11-05 16:57:00
重看了一下,也许你所谓的"伴侣自由化派"跟毁废派有交集
作者: louis0123 (阿路)   2018-11-05 17:01:00
楼主根本没去了解过同志吧 有个团体叫同家会 他们办的活动多的是交往一二十年的伴侣参加 你说没同婚需求?
作者: motokur (人生的长旅)   2018-11-05 17:25:00
荷兰每年的同志婚姻大概占整体的3%(只查wiki可能有误)只比同志占总人口比例低一些,感觉满踊跃的至于台湾,我没那么乐观,但逐年微增应有望(虽然需求量跟应否合法是两件事就是了)
作者: louis0123 (阿路)   2018-11-05 17:33:00
你觉得无关联又何必提出来不给结婚 鼓励长久关系 不教同志教育 教导感情忠贞 然后反过来说同志就是爱玩 真的是本末倒置异性恋有结婚选项 可以在一开始交往就以结婚为前提 但同志有吗 光这样对比就说同志结婚需求少 这立足点就不一样了 这结论完全不公平起码等同婚过了十年 再来看才公平吧你们不讲同性可以喜欢同性 同性恋孩子怎么会知道该如何面对他的感情 更冯提忠贞了你讲的是更前卫的思想 不过我谈的是同婚及同志教育范畴要发展多人婚完全没理由在同婚这边讨论 同志还不能结婚咧 哪有什么经验 异性恋才是多人婚的始祖 几十年前 台湾还能娶细姨呢 那个才叫中华传统
作者: motokur (人生的长旅)   2018-11-05 19:14:00
同意风可吹大多数观点,但不太觉得有同婚过度理想化就是了我倒希望同婚及整个平权对降低爱滋感染率有一点点作用前板主uka对这议题应是专家,不知他现在怎么看哈佛还是耶鲁有学者推估一夫一妻制在2050年之前会瓦解基督教贵为三大宗教,偏向保守可以理解特别化身护家盟在相关议题保守,倒有些费解与趣味恩 我也认为对降低AIDS传播有帮助啊哈佛那句的一夫一妻制改成单偶制(monogamy)
作者: kchingchen (关日青)   2018-11-08 16:27:00
“追求自由恋爱跟性关系的同志”我黑人问号,你听过童仲彦吗?听过王永庆吗?要不要看看薇阁旅馆的主要客群是异性恋还同性恋吗?你到底怎么这么确幸同志不想一对一的关系的....。人是人都有各自的需求与选择,异同都有人专一,异同都有人滥交阿。那你为何假设同志就是喜欢换伴侣,所以没几人要结婚。
作者: roc1110 (上层建筑)   2018-11-09 09:34:00
就歧视同性恋啊,先“默认”同性恋不喜欢一对一忠贞关系,当其他人反驳你“异性恋也有喜欢乱搞的啊”,你接着回“爱乱搞那些异性恋是个案”,笑死,话都你在讲,凭什么由你决定谁是通案谁是个案?

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