刚刚看到的影片
里面有一幕
虽然无伤大雅
可是其实是错误的
https://i.imgur.com/XxnPAa9.jpg
专法一样是民法的一部分
就算今天是用摩西律法来规范
只要是涉及权利义务的
例如申命记21:11-17
https://i.imgur.com/hTBthTW.jpg
https://i.imgur.com/lZouNdR.jpg
都一样是民法

我想他的意思是民法亲属篇中的婚姻跟专法(不隶属婚姻该章)不同的意思吧？！

还满好奇反同教徒的哪些观念出自圣经,哪些出自中华文化XD举著"传统"大旗,但是其实台湾社会本来就不是按圣经那一套

圣经里面的婚姻应该都是男女之间的结合，创世记第二章中的婚姻是一男一女联合、二人成为一体。

一大堆教徒信教后 拿着圣经自助餐 合理化自己的偏见与歧视 例如未婚生子 没信教前可能觉得她单亲很辛苦 信了教反而拿教条来鄙视她攻击她 信教的意义跟目的到底是什么

我不觉得“平均来说”基督徒会更看不起未婚生子反而理论上，知道人人都是罪人，都需要神怜悯，会更同情她们另外，也没有教条叫我们鄙视未婚生子

如果专法是民法，就不会叫专法了。

如果可以这样 那同性恋才会超开心好吗如果同性婚姻法不在民法内 那就是特别法特别法会优先于民法 也就是说任何民法禁止的 例如同性婚姻法只要用特别法就可以轻松避开民法的制约了特别法要领养小孩 要节税 要继承财产 都可以优先于民法所以爱家公投不是要给这样的特权啦 同性恋朋友也没有想要所以争议就像一楼leo大说的只是是否独立专章而已

所以喽，挺同的很傻。。。。。呆呆的。

网络上民法专法的懒人包一堆 你们还停留在低阶的幻想里 谁傻 真是很难堪唷未婚生子意味着违反婚前性行为与奸淫 多的是经文在批判这种事 我跟你们是活在平行世界吗听说萌萌已经在草拟给同志用的专法 你觉得他们会给同婚比现行婚姻更多的权益? 你们比同志还天真 不知道其他教友有多么刻薄恶毒呢

基督徒有多少人想着要善待同志?有多少人只想着要保护自己?有多少人整天幻想着会被害? 有多少人不相信神会保护自己，需要不择手段，千方百计求自保?

真奇怪，‘专法’是‘恶待’同志哦！难道‘专法’的目的不是要‘保护/保障’同志的利益，反而是要消灭同志？这种‘扭曲事实+泼污水’的做法，让人厌恶！顺便提醒‘挺同’方：全台最挺同的，还是‘基督教’诶！你们整天涮基督教，难道台湾基督教长老教会不是基督教啊？！这种‘逻辑混乱’的奇怪现象，让人莞尔+无语。

连一向纯神学 而且是绝对纯神学的D大都发表意见了就可以知道这议题很难避开不谈了其实这个问题真的可以用来检测我们所有的核心教义白白的救恩 真的吗?无条件的拯救 真的吗？人无法达到上帝的标准 真的吗？如果不是这个议题 几乎很难推翻上面那些基本教义更不用说我们平常如何讨伐律法主义了 例如：人的义都是破布 只有披戴神的义才能拯救我们想靠守律法达到上帝标准的 都是被咒诅的这个议题刚好帮助检视我们的理论是否真的是这样

基督教挺同? 做梦吧 上星期长老教会才又跑去找蔡英文靠腰 df回自己的时空好吗

老鱼讲很多话是毫无道理的不只没道理,根本是颠倒是非长老教会内部是分岐的,高俊明牧师就是向蔡反同婚的长辈同光教会被放逐,陈思豪处境艰难退一万步讲,假设长老教会真的很挺同好了(虽然这不是事实)当年辛德勒很挺犹太人,所以犹太人去向纳粹下跪,感谢纳粹很挺犹太人???老鱼可以先去下跪感谢日本人殖民时代对台湾人的照顾:)我想日治时日本人的挺台程度,绝不输长老教会的挺同程度

不准同志结婚的专法叫保障同志? 想唬烂也先打个草稿吧而且这不是神学 这是逻辑问题

同婚议题的部分,不用跟搬弄是非的老鱼吵啦XD他记得快去感谢日本人在殖民时代对台湾的相挺就对了他不去感谢,就是逻辑混乱,让人莞尔+无语

为什么要反对专法理由有很多 1. 拟一份权益小于婚姻的专法违反748释宪 2. 要拟一份等同婚姻的专法为什么不直接就地适用 3. 同志不需要特别拿一份权益高于民法的专法 (而且一定一堆人森77 不给过) 4. 拟一份合宪合理的专法很花时间 中间逝去的生命回不来 5. 如果效力一样 特别隔离 就很像黑人学校白人学校一样 也是变向歧视其实网络上有蛮多的叙述啦 没有弄懂直接说反专法白痴有点难以接受呢 (搔头

以我自己的奸智 我会建议(其实也不用建议 势必如此)就什么都不要做就好了 因为立法院也不敢立法了就坐等自动可以结婚就好了不过比较令人难过的是 整个过程都是在冲突中度过如果从一开始双方可以对话交流妥协或许都可以有更符合自己理想的收获现在这样就是双输 基督教挡不下同性婚姻同性恋没有得到更多人的支持剩下的公投就只剩对决 但也改变不了释宪的结果

aun这部分说的对

将来无论碰到什么事 大家记得一定要沟通交流妥协

看看下福萌那些牧师的谬论不知被多少人澄清过 但他们

说服不去做，变成谩骂，又一堆更过度的言论

才可能“放弃次要的，入手真正想要的。”

永远装作没看到 持续造谣与散布 为了教义 礼义廉耻都可以不顾 还能沟通吗 就算上帝下凡跟他讲 他还会说是假上帝吧

我自己在商场上的一向战略是一开始就把可放弃的条件说成不可放弃最后告诉对方 我愿意放弃这个要求对方也会答应我次要的要求

那些牧师上过多少政论节目 当场被人打过多少脸 最好他

但其实...从一开始次要的要求才是我要的

像现在这样 基督教一直拒绝沟通最后也是无法挡下同性婚姻的倒不如妥协 同性婚姻我给你过关但你们要保证不会要求教堂结婚 那属于宗教自由

参考一下aun吧，至少他在基信版操作是成功的(虽然被我插手一下)

不要来踏我家的地盘

就有人活在象牙塔里 活在平行时空里讲风凉话 自己欠教

现在这样的结果就是 新战场会移转到可不可以教堂结婚到时候教堂不开放又变成歧视大战了双方都要妥协

我倒觉得比较像联俄容共，尾大不掉的可能性

台湾民法不受摩西律法管辖宗教自由也不可以被同婚侵犯双方如果愿意妥协 对大家将来都好

a说的教堂结婚 我之前就跟新警察讲过了 你们会帮非教

美国不是有例子了吗？勿忘被告蛋糕店

毕竟基督教真正想要的 是宣扬自己教义的自由

同性恋真正想要的 是被理解 同理 尊重 平等对待现在这样就是两边都得不到自己理想的结果了

台湾没有反歧视法 楼上两位把同婚法没有的内容拿来打同志 不觉得奇怪?

这个东西不是法律 而是平等的问题如果今天同婚通过 凭哪一点不可以在教堂结婚

你们的问题那是反歧视法的事 现在根本没有

这一定又会踩到平等的地雷

基督教挺童返童两方都有来吵架前先做点功课

告诉你 反同教徒的想法只有一个: 不让同志结婚 免得玷污教徒用的法律与圣经价值 他们圣俗不分 你跟他们讲再多都没用

对 这个就是拒绝沟通的实际状况所以他们即将付出代价

同志教徒是在哪成为教徒就在那结婚啊 反正承认同志的

接下来的发展绝对都不是他们计划中的

这个世界的法律并不是为基督教或同性恋来立的

你们会帮第一次来你们教会的人证婚 再说吧

今天基督教成功利用反同的国民改天同性恋也会成功利用反基督教的国民两边持续玩死对方的结果

这其实算不算滑坡？

就是持续削减彼此在政治上的影响力说一个简单的情况 如果今天政府做出迫害基督教人权的事支持同性恋的人权份子可能就想说 你家的事

既然要圣俗二分，不反同婚就罢了，去挺同婚就是二分？

或相反 当政府有做出伤害同性恋人权的状况时基督教暗自窃喜那最后就是政府可以尽情打压基督教跟同性恋

所以我们需要站出来支持拉盟友吗(这不才是结盟？)

滑坡? 这得你们告诉我啊 你们是怎么看异端的 异端算基督教吗 不算的话 当然是异教 不然是什么 请说

充其量这世界本来就不站在基督教跟同性恋这边了因此如果双方持续彼此伤害

你的话我刚刚没注意看耶，我是回给aun

就会持续削减彼此在政治上的影响力

事实上反同婚的就是基督教 公投辩论会清一色都是牧师

这是一个滑坡

这在罗马帝国、伊斯兰国家、非洲、共产国家 都很普遍彼此一定都要保障对方的权益

这样讲与圣俗二分的想法又矛盾了

因为下一个一定就是自己 (只有美国例外)

反而真正踏入“结盟”观念，是否更是之前说的呢？波金

人民是嗜血的无论狮子空中的是基督徒还是同性恋他们都会支持

太滑了，推论过度

罗马帝国、伊斯兰国家、非洲、共产国家 都是如此

不赞同核能，以后没人帮忙；不赞同绿能，以后没人帮忙...

那些国家的问题本不在此

这世界本来就是反基督教跟反同性恋的你可以看看八卦版 这就是你生活的世界了人们普遍敌视基督教跟同性恋

我们不需要为了争取认同违反价值观啊

嗜血民众今天顺利除掉同性恋 那下一个可以吞吃的是谁不用争取认同

只是要认清这个世界

所以问题本不在于你认不认同，而在政治状况

新闻才说八卦版有假帐号入侵呢 早就不看那个粪版了

我想告诉你的是 今天利用民众嗜血的心态确实可以轻易操弄民众反同 达到我们的目的 很简单的

今天你挺同婚，嗜血民众会消失吗

但下次有人要操弄嗜血的民众反基督教 也一样容易例如 某XX堂被伊斯兰极端份子放炸弹 死了200人人民众可能会说 基督徒死好 这些基督徒早该死 干得好爽而原本会挺身捍卫人权的同性恋 也都被我们除掉了最后没有人会帮我们说句话

会那样说的人，会管你是不是挺同婚吗

一言以敝之 今天嗜血反同的民众

你这就是一个不正确的结盟观念啊

一样嗜血反基督教今天基督教跟嗜血民众结盟利用多数暴力 成功打败同性恋的权益争取

明日嗜血民众要用多数暴力迫害基督教权益时可以帮我们说话的人 也都被我们除掉了今天召会在中国被指控为异端时

不认同耶，这样才是真正利益交换

很幸运的众教会赶快站出来一起帮忙声援

那不是透过利益交换唷

那就会一间一间再接着一间 全部被除掉

你怎么不帮忙东闪正名呢？下次换你们教会被指控异端这不是一样吗？

事实上，召会被指控异端时，众教会是跟着喊打是透过理解而转换而不是你不帮我我不帮你这样

那再来一样是一间接着一间被关掉一定要清楚认识到

被指为异端，只是因为打着基督教的名号，但是却不符合

这世界的神 或这世界的王 或这世界的群众

基督教的主要信仰内容。

在信仰自由的国家，当然也是应该保障信仰自由，只是扭

但你没必要跟他们结盟对抗啊

今天可以迫害同性恋的势力明天一样可以迫害基督教

我们应该站出来捍卫每一个弱小者

同样程度的比喻，是基督徒争取课本要并列神创论这才是同等程度的

不支持同婚，不等于不保障同志权利更不等于嗜血，这些都太污名化了最民主人权的欧盟。不支持加泰隆尼亚独立，是迫害吗这是一样的道理我来一次讲完几个误区吧！

嘿，其实加泰隆尼亚问题对欧盟是烫手山竽，因为很多地方都

1.同婚是否基本人权？

等着要独立，欧盟要是表态，就自灭了。

2.反同婚方是不维护基本人权者，挺同方才是维护者3.支持同婚，那些维护人权者才会支持你

婚姻是不是基本人权?

这不需要跟我辩，如果已经取得“共识”还需要争论吗没有共识自己喊，就像加独一样人家“不认同”那是他们的基本人权当然可以彼此说服，那是后话

要取得真正"共识"是很难的，登月到现在多久了还是有人认为是假的。可能好几辈子都等不到。美国黑白通婚也没有经过"共识"才让法律通过。

所以是需要多数共识啊那就是某种的取得共识啊法律的制定者代表民意不是吗

法律上的共识吗??

你因为很想争辩，放松一点，就知道我在说什么

当初美国大法官判决禁止黑白通婚是违宪。我没有想争辩，我也没有想跟你争辩，倒不如说我是在补充你的说法。

当初美国大法官通过黑白通婚的时候，美国大部分人民是反对的喔

是的，当年那对夫妻是被邻居检举，警察过来逮捕，他们才决定要打官司(他们其实已经在别州合法结婚了)

你们这是专牛角尖式讨论放大点讨论

美国好像到8、90年代才慢慢支持黑白通婚的大于反对

我的意思是说，如果是"法律上的共识"，那同婚在台湾其实已

如同川普当选票也比希少，但他当选就是一种共识的结果

经算是有共识了，所以我不认为法律上的共识等于社会上的共识。

那是，所以不用专牛角尖，知道在讨论什么比较重要

是啊，那是法律规定，但不代表美国人是要川当总统。

aun大认为基督徒如果不尊重同婚“基本人权”将来就会被迫害“基本人权”但是他这理论是有问题的，所以我提出三点反同婚的人应该不认同是在“迫害基本人权”你用这为论述开篇，后面都白推论了

婚姻是不是基本人权都可以吵了...XD

所以整个推论是不合理的，认为挺同者=维护基本人权者这是问题认为反同者=嗜血者都是连带错误推论

先撇开同婚是否是基本人权,反同教会的造谣抹黑就是不对

用"基本人权"来切入，得先去证明"婚姻是否基本人权"

没人认同任何造谣某黑

如果不是因为宗教因素

那为什么还要反同

这种造谣违反教义的不可作假见证,且如假新闻般侵害民主

为什么还要反同婚姻，理由很多啊

才跟教会朋友吵过，他想要我保护他"歧视同志"的自由..XD

今天他们要刺死同性婚姻 明年也可以补刀基督教

不是基督徒的多的是，他们为什么反同婚呢这就是aun错误滑坡(刺死)

不过好像在庙或道观没看到"爱家公投"的宣传单...

如果实际上，是维护人权者在反同婚呢

那就要提出论述了。

现在景气这么差 很多人事业不顺事业不顺影响家庭也跟着不顺 急着找出口

至少在我眼中，目前为止挺同婚那边才是真正歧视基督徒的

补刀执政党 刺死同性婚姻 就是一种找寻出口

反同方大多是“稳定价值观”反而比较会维护基督徒基本人权吧

他们需要为自己的失败找寻宣泄的出口

护家盟跟下一代也很聪明，已经淡化不少教会色彩。

维护人权者在反同婚 <---部分毁废(婚姻)派就是呀

你这要经过调查啊，你说的比较像反社会人格

今天他们把愤怒倾倒在执政党跟公投八卦版反同跟反基督教就同一票人

不过我从瞄过"演化论"的讨论串后就知道在这里不用浪费时

今天刺死同性婚姻还不够他们出气

马上调查就知道啦

不过，去掉基督教义，反同论述反而不统一了。

八卦乡民应该过半都想灭掉基督教今天基督教运气好民气可用 操弄成功

反同教会追杀同志啊,犹太人也希望纳粹被治罪

基督徒一直都是要受苦受难的啊...XD

下次来个聪明人 一样可以把所有的罪都归给基督教找无辜的人开刀是最简单的罗马大火后 宣泄的出口就是破害基督徒这几年台湾家庭破碎 隔代教养问题严重现在宣泄的出口就是都是同性恋害的

pin又在瞎扯了 先闪人.......

同性恋害的台湾家庭价值尽失 孩子没有爸爸或妈妈

其实我觉得与其反同婚，反离婚还比较维持家庭价值

这就是一种找无辜的人开刀的典范今天同性恋可以被嫁祸以后会没有人发现基督教也可以嫁祸吗

我倒是没看过挺同团体主张歧视基督教的，反倒是基督

过年 清明 端午 就跑去特会 故意不拜祖先

媳妇顶撞公婆 坚持不拿香

就算退一万步不去论落挺同/反同的正确与否

反同教会目前的宣传手法就是错的,是a大所说的两面刃

今天民众要的就是一个怒气的宣泄管道无论是罗马大火后的虐杀基督徒还是传统家庭已经倾倒的台湾现在的人就是要一个可以定罪的对象

歧视跟族群处境也有关,郭台铭能歧视穷人,穷人无法歧视郭穷人顶多看不起郭,无法歧视郭 (真的闪人了)

今年 这个代罪羔羊就是同性恋

在你眼中，看到的是八卦失败鲁反同可这是事实吗

明年 就不能是基督教媳妇吗?

在我周边却不是这样反同多为敦厚长者；挺同多为自私蛮横青年人没有足够样本，你很难八挂看天下

我身边的确有不少我认为很不错的基督徒是"反同婚"。

pin的同温层观察真是偏误明显XD

不过就我私底下，反而长辈牧者对这块比较开放，反而年轻、虔诚的基督徒非常积极反对。

别说身边啦,看看几次辩论会挺同反同方的论述

所以真的很有趣啊。

tk大的观察是真的

至于你眼中的八卦嗜血阿鲁，他们实际上没多少关心几好几坏，吧

长辈牧者他们早年的神学教育就是 我们要站在受迫害的一方 但现在我们喜欢站在强者的一方我们今天跟世界的统治者站在一起

问政治色彩浓厚的长老教当范本....

有牧者在堂会上是中立，私底下认为基督徒不应该去"妨碍"别

我们站在圣殿的顶端 受到世人的推崇

长辈挺同多，年轻人反同多，我们是生活在相同世界吗

我们跟多数的一方站在一起 而不是跟受迫害的人一起

是啊，长老教会出来的赵天麟反同反个彻底了...XD

也有可能是挺同的不想讲，反同的特爱讲。

基督教一直都是跟受迫害者站在一起的宗教但如今我们跟世界的人站在同一阵线打压只有5%的人口这就是我们神学教育的改变我们不再是为弱势发声的宗教我们成为世界的统治者

我前几年因为团契某"有为年轻"长老特爱在line群发反同言论所以退出，结果后来又被我老婆加回去，然后不准我再退出只好又开始被灌输思想，前阵子受不了，贴了陈思豪的影片才终于安静一点。

长老教会20年前的刊物 新眼光读经以及已倒闭的电视台 猪头皮的节目都公开支持同性婚姻因为那时候长老教会的官方文件是说O的OK的但新一代的上来 忘了之前对抗威权的神学自己成了新的威权统治

以网络声量来看，挺同声量大很多，反同比较像弱势。

同温层吧，我自己也觉得挺同声音很大，但是在现实世界就..

以近几年的发展看来，网络世界对现实影响很大。

提出5%论不就代表逻辑出现问题吗不赞同的事，怎么会因为他们是5%就需要赞同呢之前对抗威权的神学？本身就未必是正确的神学不是应该是捍卫神的意念吗

可是我的line跟FB 都被反同淹没捏 以今天来说

aun大哪里有说 "因为只有5%人口,代表需要赞同" .........

我反而要说，今天长老会年轻一辈打破政治观念的错误辖制，回归圣经为中心是对的

可是，现在长老教会年轻一代还是台独为大多数(几乎都是)

哪里松哪里紧？

等等，刚刚讲的长老教会是讲台神对吧?

上面三张截图都是今天的line跟FB

你讲话从来都看id发言不是吗滑坡这么简单的东西，现在还搞不懂，真的很那个

前两张图是今天才看到，第三张倒是看到比较多次，比较像深蓝的民众的立场。前两张的重点应该是内容的正确性，终究是讨论过程。

a是站在民主社会公民的立场 你尊重别人 别人也会尊重你而且一起对抗反对这种价值的人 而 pin只想到自己而已想着跟谁结盟才合乎宗教价值

我先回给原原po 属于凯撒的就给凯撒属于上帝的就应该给上帝 两者议题绑一起 更何况候选人没选上=议题没实践 忧心这干嘛? 去催公投票查证做好自己就好去问高雄教会绑一起的东西干嘛? 做好公投案宣传重要多了回这篇的作者： 旧约里的是律法 申命记也是 而耶稣基督要的是他的话成全旧约律法以及他为人颁布新的法 也就是四部福音书内的内容所谓成全是修正也补足旧约提到的法 民法观点用旧约提到的架构来看 肯定是有误的

我想他的意思是民法亲属篇中的婚姻跟专法(不隶属婚姻该章)不同的意思吧？！

还满好奇反同教徒的哪些观念出自圣经,哪些出自中华文化XD举著"传统"大旗,但是其实台湾社会本来就不是按圣经那一套

圣经里面的婚姻应该都是男女之间的结合，创世记第二章中的婚姻是一男一女联合、二人成为一体。

一大堆教徒信教后 拿着圣经自助餐 合理化自己的偏见与歧视 例如未婚生子 没信教前可能觉得她单亲很辛苦 信了教反而拿教条来鄙视她攻击她 信教的意义跟目的到底是什么

我不觉得“平均来说”基督徒会更看不起未婚生子反而理论上，知道人人都是罪人，都需要神怜悯，会更同情她们另外，也没有教条叫我们鄙视未婚生子

如果专法是民法，就不会叫专法了。

如果可以这样 那同性恋才会超开心好吗如果同性婚姻法不在民法内 那就是特别法特别法会优先于民法 也就是说任何民法禁止的 例如同性婚姻法只要用特别法就可以轻松避开民法的制约了特别法要领养小孩 要节税 要继承财产 都可以优先于民法所以爱家公投不是要给这样的特权啦 同性恋朋友也没有想要所以争议就像一楼leo大说的只是是否独立专章而已

所以喽，挺同的很傻。。。。。呆呆的。

网络上民法专法的懒人包一堆 你们还停留在低阶的幻想里 谁傻 真是很难堪唷未婚生子意味着违反婚前性行为与奸淫 多的是经文在批判这种事 我跟你们是活在平行世界吗听说萌萌已经在草拟给同志用的专法 你觉得他们会给同婚比现行婚姻更多的权益? 你们比同志还天真 不知道其他教友有多么刻薄恶毒呢

基督徒有多少人想着要善待同志?有多少人只想着要保护自己?有多少人整天幻想着会被害? 有多少人不相信神会保护自己，需要不择手段，千方百计求自保?

真奇怪，‘专法’是‘恶待’同志哦！难道‘专法’的目的不是要‘保护/保障’同志的利益，反而是要消灭同志？这种‘扭曲事实+泼污水’的做法，让人厌恶！顺便提醒‘挺同’方：全台最挺同的，还是‘基督教’诶！你们整天涮基督教，难道台湾基督教长老教会不是基督教啊？！这种‘逻辑混乱’的奇怪现象，让人莞尔+无语。

连一向纯神学 而且是绝对纯神学的D大都发表意见了就可以知道这议题很难避开不谈了其实这个问题真的可以用来检测我们所有的核心教义白白的救恩 真的吗?无条件的拯救 真的吗？人无法达到上帝的标准 真的吗？如果不是这个议题 几乎很难推翻上面那些基本教义更不用说我们平常如何讨伐律法主义了 例如：人的义都是破布 只有披戴神的义才能拯救我们想靠守律法达到上帝标准的 都是被咒诅的这个议题刚好帮助检视我们的理论是否真的是这样

基督教挺同? 做梦吧 上星期长老教会才又跑去找蔡英文靠腰 df回自己的时空好吗

老鱼讲很多话是毫无道理的不只没道理,根本是颠倒是非长老教会内部是分岐的,高俊明牧师就是向蔡反同婚的长辈同光教会被放逐,陈思豪处境艰难退一万步讲,假设长老教会真的很挺同好了(虽然这不是事实)当年辛德勒很挺犹太人,所以犹太人去向纳粹下跪,感谢纳粹很挺犹太人???老鱼可以先去下跪感谢日本人殖民时代对台湾人的照顾:)我想日治时日本人的挺台程度,绝不输长老教会的挺同程度

不准同志结婚的专法叫保障同志? 想唬烂也先打个草稿吧而且这不是神学 这是逻辑问题

同婚议题的部分,不用跟搬弄是非的老鱼吵啦XD他记得快去感谢日本人在殖民时代对台湾的相挺就对了他不去感谢,就是逻辑混乱,让人莞尔+无语

为什么要反对专法理由有很多 1. 拟一份权益小于婚姻的专法违反748释宪 2. 要拟一份等同婚姻的专法为什么不直接就地适用 3. 同志不需要特别拿一份权益高于民法的专法 (而且一定一堆人森77 不给过) 4. 拟一份合宪合理的专法很花时间 中间逝去的生命回不来 5. 如果效力一样 特别隔离 就很像黑人学校白人学校一样 也是变向歧视其实网络上有蛮多的叙述啦 没有弄懂直接说反专法白痴有点难以接受呢 (搔头

以我自己的奸智 我会建议(其实也不用建议 势必如此)就什么都不要做就好了 因为立法院也不敢立法了就坐等自动可以结婚就好了不过比较令人难过的是 整个过程都是在冲突中度过如果从一开始双方可以对话交流妥协或许都可以有更符合自己理想的收获现在这样就是双输 基督教挡不下同性婚姻同性恋没有得到更多人的支持剩下的公投就只剩对决 但也改变不了释宪的结果

aun这部分说的对

将来无论碰到什么事 大家记得一定要沟通交流妥协

看看下福萌那些牧师的谬论不知被多少人澄清过 但他们

说服不去做，变成谩骂，又一堆更过度的言论

才可能“放弃次要的，入手真正想要的。”

永远装作没看到 持续造谣与散布 为了教义 礼义廉耻都可以不顾 还能沟通吗 就算上帝下凡跟他讲 他还会说是假上帝吧

我自己在商场上的一向战略是一开始就把可放弃的条件说成不可放弃最后告诉对方 我愿意放弃这个要求对方也会答应我次要的要求

那些牧师上过多少政论节目 当场被人打过多少脸 最好他

但其实...从一开始次要的要求才是我要的

像现在这样 基督教一直拒绝沟通最后也是无法挡下同性婚姻的倒不如妥协 同性婚姻我给你过关但你们要保证不会要求教堂结婚 那属于宗教自由

参考一下aun吧，至少他在基信版操作是成功的(虽然被我插手一下)

不要来踏我家的地盘

就有人活在象牙塔里 活在平行时空里讲风凉话 自己欠教

现在这样的结果就是 新战场会移转到可不可以教堂结婚到时候教堂不开放又变成歧视大战了双方都要妥协

我倒觉得比较像联俄容共，尾大不掉的可能性

台湾民法不受摩西律法管辖宗教自由也不可以被同婚侵犯双方如果愿意妥协 对大家将来都好

a说的教堂结婚 我之前就跟新警察讲过了 你们会帮非教

美国不是有例子了吗？勿忘被告蛋糕店

毕竟基督教真正想要的 是宣扬自己教义的自由

同性恋真正想要的 是被理解 同理 尊重 平等对待现在这样就是两边都得不到自己理想的结果了

台湾没有反歧视法 楼上两位把同婚法没有的内容拿来打同志 不觉得奇怪?

这个东西不是法律 而是平等的问题如果今天同婚通过 凭哪一点不可以在教堂结婚

你们的问题那是反歧视法的事 现在根本没有

这一定又会踩到平等的地雷

基督教挺童返童两方都有来吵架前先做点功课

告诉你 反同教徒的想法只有一个: 不让同志结婚 免得玷污教徒用的法律与圣经价值 他们圣俗不分 你跟他们讲再多都没用

对 这个就是拒绝沟通的实际状况所以他们即将付出代价

同志教徒是在哪成为教徒就在那结婚啊 反正承认同志的

接下来的发展绝对都不是他们计划中的

这个世界的法律并不是为基督教或同性恋来立的

你们会帮第一次来你们教会的人证婚 再说吧

今天基督教成功利用反同的国民改天同性恋也会成功利用反基督教的国民两边持续玩死对方的结果

这其实算不算滑坡？

就是持续削减彼此在政治上的影响力说一个简单的情况 如果今天政府做出迫害基督教人权的事支持同性恋的人权份子可能就想说 你家的事

既然要圣俗二分，不反同婚就罢了，去挺同婚就是二分？

或相反 当政府有做出伤害同性恋人权的状况时基督教暗自窃喜那最后就是政府可以尽情打压基督教跟同性恋

所以我们需要站出来支持拉盟友吗(这不才是结盟？)

滑坡? 这得你们告诉我啊 你们是怎么看异端的 异端算基督教吗 不算的话 当然是异教 不然是什么 请说

充其量这世界本来就不站在基督教跟同性恋这边了因此如果双方持续彼此伤害

你的话我刚刚没注意看耶，我是回给aun

就会持续削减彼此在政治上的影响力

事实上反同婚的就是基督教 公投辩论会清一色都是牧师

这是一个滑坡

这在罗马帝国、伊斯兰国家、非洲、共产国家 都很普遍彼此一定都要保障对方的权益

这样讲与圣俗二分的想法又矛盾了

因为下一个一定就是自己 (只有美国例外)

反而真正踏入“结盟”观念，是否更是之前说的呢？波金

人民是嗜血的无论狮子空中的是基督徒还是同性恋他们都会支持

太滑了，推论过度

罗马帝国、伊斯兰国家、非洲、共产国家 都是如此

不赞同核能，以后没人帮忙；不赞同绿能，以后没人帮忙...

那些国家的问题本不在此

这世界本来就是反基督教跟反同性恋的你可以看看八卦版 这就是你生活的世界了人们普遍敌视基督教跟同性恋

我们不需要为了争取认同违反价值观啊

嗜血民众今天顺利除掉同性恋 那下一个可以吞吃的是谁不用争取认同

只是要认清这个世界

所以问题本不在于你认不认同，而在政治状况

同性婚姻几十年都没有，所以基督徒因此被迫害吗

新闻才说八卦版有假帐号入侵呢 早就不看那个粪版了

我想告诉你的是 今天利用民众嗜血的心态确实可以轻易操弄民众反同 达到我们的目的 很简单的

今天你挺同婚，嗜血民众会消失吗

但下次有人要操弄嗜血的民众反基督教 也一样容易例如 某XX堂被伊斯兰极端份子放炸弹 死了200人人民众可能会说 基督徒死好 这些基督徒早该死 干得好爽而原本会挺身捍卫人权的同性恋 也都被我们除掉了最后没有人会帮我们说句话

会那样说的人，会管你是不是挺同婚吗

一言以敝之 今天嗜血反同的民众

你这就是一个不正确的结盟观念啊

一样嗜血反基督教今天基督教跟嗜血民众结盟利用多数暴力 成功打败同性恋的权益争取

明日嗜血民众要用多数暴力迫害基督教权益时可以帮我们说话的人 也都被我们除掉了今天召会在中国被指控为异端时

不认同耶，这样才是真正利益交换

很幸运的众教会赶快站出来一起帮忙声援

那不是透过利益交换唷

那就会一间一间再接着一间 全部被除掉

你怎么不帮忙东闪正名呢？下次换你们教会被指控异端这不是一样吗？

事实上，召会被指控异端时，众教会是跟着喊打是透过理解而转换而不是你不帮我我不帮你这样

那再来一样是一间接着一间被关掉一定要清楚认识到

被指为异端，只是因为打着基督教的名号，但是却不符合

这世界的神 或这世界的王 或这世界的群众

基督教的主要信仰内容。

在信仰自由的国家，当然也是应该保障信仰自由，只是扭

但你没必要跟他们结盟对抗啊

今天可以迫害同性恋的势力明天一样可以迫害基督教

我们应该站出来捍卫每一个弱小者

同样程度的比喻，是基督徒争取课本要并列神创论这才是同等程度的

不支持同婚，不等于不保障同志权利更不等于嗜血，这些都太污名化了最民主人权的欧盟。不支持加泰隆尼亚独立，是迫害吗这是一样的道理我来一次讲完几个误区吧！

嘿，其实加泰隆尼亚问题对欧盟是烫手山竽，因为很多地方都

1.同婚是否基本人权？

等着要独立，欧盟要是表态，就自灭了。

2.反同婚方是不维护基本人权者，挺同方才是维护者3.支持同婚，那些维护人权者才会支持你

婚姻是不是基本人权?

这不需要跟我辩，如果已经取得“共识”还需要争论吗没有共识自己喊，就像加独一样人家“不认同”那是他们的基本人权当然可以彼此说服，那是后话

要取得真正"共识"是很难的，登月到现在多久了还是有人认为是假的。可能好几辈子都等不到。美国黑白通婚也没有经过"共识"才让法律通过。

所以是需要多数共识啊那就是某种的取得共识啊法律的制定者代表民意不是吗

法律上的共识吗??

你因为很想争辩，放松一点，就知道我在说什么

当初美国大法官判决禁止黑白通婚是违宪。我没有想争辩，我也没有想跟你争辩，倒不如说我是在补充你的说法。

当初美国大法官通过黑白通婚的时候，美国大部分人民是反对的喔

是的，当年那对夫妻是被邻居检举，警察过来逮捕，他们才决定要打官司(他们其实已经在别州合法结婚了)

你们这是专牛角尖式讨论放大点讨论

美国好像到8、90年代才慢慢支持黑白通婚的大于反对

我的意思是说，如果是"法律上的共识"，那同婚在台湾其实已

如同川普当选票也比希少，但他当选就是一种共识的结果

经算是有共识了，所以我不认为法律上的共识等于社会上的共识。

那是，所以不用专牛角尖，知道在讨论什么比较重要

是啊，那是法律规定，但不代表美国人是要川当总统。

aun大认为基督徒如果不尊重同婚“基本人权”将来就会被迫害“基本人权”但是他这理论是有问题的，所以我提出三点反同婚的人应该不认同是在“迫害基本人权”你用这为论述开篇，后面都白推论了

婚姻是不是基本人权都可以吵了...XD

所以整个推论是不合理的，认为挺同者=维护基本人权者这是问题认为反同者=嗜血者都是连带错误推论

先撇开同婚是否是基本人权,反同教会的造谣抹黑就是不对

用"基本人权"来切入，得先去证明"婚姻是否基本人权"

没人认同任何造谣某黑

如果不是因为宗教因素

那为什么还要反同

这种造谣违反教义的不可作假见证,且如假新闻般侵害民主

为什么还要反同婚姻，理由很多啊

才跟教会朋友吵过，他想要我保护他"歧视同志"的自由..XD

今天他们要刺死同性婚姻 明年也可以补刀基督教

不是基督徒的多的是，他们为什么反同婚呢这就是aun错误滑坡(刺死)

不过好像在庙或道观没看到"爱家公投"的宣传单...

如果实际上，是维护人权者在反同婚呢

那就要提出论述了。

现在景气这么差 很多人事业不顺事业不顺影响家庭也跟着不顺 急着找出口

至少在我眼中，目前为止挺同婚那边才是真正歧视基督徒的

补刀执政党 刺死同性婚姻 就是一种找寻出口

反同方大多是“稳定价值观”反而比较会维护基督徒基本人权吧

他们需要为自己的失败找寻宣泄的出口

护家盟跟下一代也很聪明，已经淡化不少教会色彩。

维护人权者在反同婚 <---部分毁废(婚姻)派就是呀

你这要经过调查啊，你说的比较像反社会人格

今天他们把愤怒倾倒在执政党跟公投八卦版反同跟反基督教就同一票人

不过我从瞄过"演化论"的讨论串后就知道在这里不用浪费时

今天刺死同性婚姻还不够他们出气

马上调查就知道啦

不过，去掉基督教义，反同论述反而不统一了。

八卦乡民应该过半都想灭掉基督教今天基督教运气好民气可用 操弄成功

反同教会追杀同志啊,犹太人也希望纳粹被治罪

基督徒一直都是要受苦受难的啊...XD

下次来个聪明人 一样可以把所有的罪都归给基督教找无辜的人开刀是最简单的罗马大火后 宣泄的出口就是破害基督徒这几年台湾家庭破碎 隔代教养问题严重现在宣泄的出口就是都是同性恋害的

pin又在瞎扯了 先闪人.......

同性恋害的台湾家庭价值尽失 孩子没有爸爸或妈妈

其实我觉得与其反同婚，反离婚还比较维持家庭价值

这就是一种找无辜的人开刀的典范今天同性恋可以被嫁祸以后会没有人发现基督教也可以嫁祸吗

我倒是没看过挺同团体主张歧视基督教的，反倒是基督

过年 清明 端午 就跑去特会 故意不拜祖先

媳妇顶撞公婆 坚持不拿香

就算退一万步不去论落挺同/反同的正确与否

反同教会目前的宣传手法就是错的,是a大所说的两面刃

今天民众要的就是一个怒气的宣泄管道无论是罗马大火后的虐杀基督徒还是传统家庭已经倾倒的台湾现在的人就是要一个可以定罪的对象

歧视跟族群处境也有关,郭台铭能歧视穷人,穷人无法歧视郭穷人顶多看不起郭,无法歧视郭 (真的闪人了)

今年 这个代罪羔羊就是同性恋

在你眼中，看到的是八卦失败鲁反同可这是事实吗

明年 就不能是基督教媳妇吗?

在我周边却不是这样反同多为敦厚长者；挺同多为自私蛮横青年人没有足够样本，你很难八挂看天下

我身边的确有不少我认为很不错的基督徒是"反同婚"。

pin的同温层观察真是偏误明显XD

不过就我私底下，反而长辈牧者对这块比较开放，反而年轻、虔诚的基督徒非常积极反对。

别说身边啦,看看几次辩论会挺同反同方的论述

所以真的很有趣啊。

tk大的观察是真的

至于你眼中的八卦嗜血阿鲁，他们实际上没多少关心几好几坏，吧

长辈牧者他们早年的神学教育就是 我们要站在受迫害的一方 但现在我们喜欢站在强者的一方我们今天跟世界的统治者站在一起

问政治色彩浓厚的长老教当范本....

有牧者在堂会上是中立，私底下认为基督徒不应该去"妨碍"别

我们站在圣殿的顶端 受到世人的推崇

长辈挺同多，年轻人反同多，我们是生活在相同世界吗

我们跟多数的一方站在一起 而不是跟受迫害的人一起

是啊，长老教会出来的赵天麟反同反个彻底了...XD

也有可能是挺同的不想讲，反同的特爱讲。

基督教一直都是跟受迫害者站在一起的宗教但如今我们跟世界的人站在同一阵线打压只有5%的人口这就是我们神学教育的改变我们不再是为弱势发声的宗教我们成为世界的统治者

我前几年因为团契某"有为年轻"长老特爱在line群发反同言论所以退出，结果后来又被我老婆加回去，然后不准我再退出只好又开始被灌输思想，前阵子受不了，贴了陈思豪的影片才终于安静一点。

长老教会20年前的刊物 新眼光读经以及已倒闭的电视台 猪头皮的节目都公开支持同性婚姻因为那时候长老教会的官方文件是说O的OK的但新一代的上来 忘了之前对抗威权的神学自己成了新的威权统治

以网络声量来看，挺同声量大很多，反同比较像弱势。

同温层吧，我自己也觉得挺同声音很大，但是在现实世界就..

以近几年的发展看来，网络世界对现实影响很大。

提出5%论不就代表逻辑出现问题吗不赞同的事，怎么会因为他们是5%就需要赞同呢之前对抗威权的神学？本身就未必是正确的神学不是应该是捍卫神的意念吗

可是我的line跟FB 都被反同淹没捏 以今天来说

aun大哪里有说 "因为只有5%人口,代表需要赞同" .........

我反而要说，今天长老会年轻一辈打破政治观念的错误辖制，回归圣经为中心是对的

可是，现在长老教会年轻一代还是台独为大多数(几乎都是)

哪里松哪里紧？

等等，刚刚讲的长老教会是讲台神对吧?

上面三张截图都是今天的line跟FB

你讲话从来都看id发言不是吗滑坡这么简单的东西，现在还搞不懂，真的很那个

前两张图是今天才看到，第三张倒是看到比较多次，比较像深蓝的民众的立场。前两张的重点应该是内容的正确性，终究是讨论过程。

a是站在民主社会公民的立场 你尊重别人 别人也会尊重你而且一起对抗反对这种价值的人 而 pin只想到自己而已想着跟谁结盟才合乎宗教价值

我先回给原原po 属于凯撒的就给凯撒属于上帝的就应该给上帝 两者议题绑一起 更何况候选人没选上=议题没实践 忧心这干嘛? 去催公投票查证做好自己就好去问高雄教会绑一起的东西干嘛? 做好公投案宣传重要多了回这篇的作者： 旧约里的是律法 申命记也是 而耶稣基督要的是他的话成全旧约律法以及他为人颁布新的法 也就是四部福音书内的内容所谓成全是修正也补足旧约提到的法 民法观点用旧约提到的架构来看 肯定是有误的