Re: [心得] 要实际,不要影子;要安息,不要安息日!

楼主: tfnop (网管测试中)   2018-10-03 09:34:41
※ 引述《df31 (DF-31)》之铭言:
: 作者 tfnop (网管测试中) 看板 Christianity
: 标题 [讨论] 安息日教义
: 时间 Fri Sep 28 13:42:03 2018
: ───────────────────────────────────────
: 如果七日当中有一日定为圣,那应该就是安息日而非主日
: 创2:3 神赐福给第七日,定为圣日;因为在这日,神歇了他一切创造的工,就安息了。
: 老鱼总喜欢说新约不必再守安息日,尤其喜欢用耶稣干犯安息日来说明
: 其实耶稣与法利赛人的争执并非是"守哪日"的问题,而是"怎么遵守"的问题
: 法利赛人控告耶稣的其实是指耶稣违反了规律,在犹太人被掳归回以后,
: 拉比在律法上加上许多限制,如有人违反就要受罚,这就是人的遗传。
: =============================================================
: 大家都看到,tf因为不好好读经盲目追随TJC错误的教义,而多次被区区不才用赤裸裸的
: 方式踢爆他,因此恼羞成怒,可以扭曲本人和会所的观点。刚好,会所今年的‘夏季训练
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这可以算被害妄想吗?
1.我的文章没有刻意去提会所,事实上前篇文章没有写会所,因为老鱼未必代表会所
2.何谓扭曲,提出不同看法不叫扭曲,否则每个人都是在扭曲
3.反而是一直提"追随TJC错误的教义"这正是对其他教派严重的抹黑及扭曲
: 结晶读经’有一篇信息——
: =============================================================
: ,其中就提到安息日。因此,我就顺便列出相关段落给各位做比较。
: 一边,是TJC跟随的‘安息日会’传统,回头到旧约去遵守十诫中的,在新约中已经被基
: 督废除的‘诫命/规条’。而更为严重的是,安息日是‘犹太节期’,就算要回到旧约玩
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
将诫命跟规条划上"/"的符号,这个结论是这样的
诫命跟规条的效力同等,废除规条就等于能废除诫命,或说规条是影子就等于诫命是影子
太5:19 所以,无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样做,
他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。
诫命即使最小的一条也不能废除
路18:20 诫命你是晓得的:不可奸淫;不可杀人;不可偷盗;不可作假见证;
当孝敬父母。
耶稣所说的诫命就是十诫,这里虽然只提人对人的诫命,未提人对神的诫命
来9:10 这些事,连那饮食和诸般洗濯的规矩,都不过是属肉体的条例,
命定到振兴的时候为止
这些事指的是献祭赎罪,而非十诫,初代教会没有废除十诫,天主教还存有修改过的十诫
影子、影像指的也是献祭赎罪
西2:16~17 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。
这些原是后事的影儿;那形体却是基督。
为什么保罗这里提到了安息日,因为犹太人在饮食律、清洁律、节期、安息日
加了种种限制的规条,而这些规条并不是神的原意
: =============================================================
: 以下是主耶稣七次在安息日医病赶鬼(做工,干犯安息日)的记录:
: =============================================================
: 赶出污鬼(第二年春,迦百农会堂)
: 可1:21-28(参路4:31-37)
: 到了迦百农,耶稣就在安息日进了会堂教训人。众人很希奇他的教训;因为他教训他们,
: 正像有权柄的人,不像文士。
: 在会堂里,有一个人被污鬼附着。他喊叫说:拿撒勒人耶稣,我们与你有什么相干?你来
: 灭我们吗?我知道你是谁,乃是神的圣者。
: 耶稣责备他说:不要作声!从这人身上出来吧。污鬼叫那人抽了一阵疯,大声喊叫,就出
: 来了。
: 众人都惊讶,以致彼此对问说:这是什么事?是个新道理啊!他用权柄吩咐污鬼,连污鬼
: 也听从了他。耶稣的名声就传遍了加利利的四方。
: 医治彼得岳母(第二年春,迦百农)
: 可1:29-31(参太8:14-17;路4:38-39)
: 他们一出会堂,就同著雅各、约翰,进了西门和安得烈的家。西门的岳母正害热病躺着,
: 就有人告诉耶稣。耶稣进前拉着她的手,扶她起来,热就退了,她就服事他们。
: 医治毕士大池旁的瘫子(第二年春,耶路撒冷)
: 约5:5-19
: 在那里有一个人,病了三十八年。耶稣看见他躺着,知道他病了许久,就问他说:你要痊
: 愈吗?病人回答说:先生,水动的时候,没有人把我放在池子里;我正去的时候,就有别
: 人比我先下去。耶稣对他说:起来,拿你的褥子走吧!那人立刻痊 愈,就拿起褥子来走
: 了。
: 那天是安息日,所以犹太人对那医好的人说:今天是安息日,你拿褥子是不可的。他却回
: 答说:那使我痊愈的,对我说:拿你的褥子走吧。他们问他说:对你说拿褥子走的是什么
: 人?那医好的人不知道是谁;因为那里的人多,耶稣已经躲开了。
: 后来耶稣在殿里遇见他,对他说:你已经痊愈了,不要再犯罪,恐怕你遭遇的更加利害。
: 那人就去告诉犹太人,使他痊愈的是耶稣。所以犹太人逼迫耶稣,因为他在安息日做了这
: 事。
: 耶稣就对他们说:我父做事直到如今,我也做事。所以犹太人越发想要杀他;因他不但犯
: 了安息日,并且称神为他的父,将自己和神当作平等。耶稣对他们说:我实实在在的告诉
: 你们,子凭著自己不能做什么,惟有看见父所做的,子才能做;父所做的事,子也照样做
: 。
: 医治手枯干者(第二年春,加利利会堂)
: 太12:10-12(参可3:1-6;路6:6-11)
: 那里有一个人枯干了一只手。有人问耶稣说:安息日治病可以不可以?意思是要控告他。
: 耶稣说:你们中间谁有一只羊,当安息日掉在坑里,不把他抓住,拉上来呢?人比羊何等
: 贵重呢!所以,在安息日做善事是可以的。
: 医治生来瞎眼者(第三年秋,耶路撒冷)
: 约9:4-7,14,16
: 趁着白日,我们必须做那差我来者的工;黑夜将到,就没有人能做工了。我在世上的时候
: ,是世上的光。
: 耶稣说了这话,就吐唾沫在地上,用唾沫和泥抹在瞎子的眼睛上,对他说:你往西罗亚池
: 子里去洗(西罗亚翻出来就是奉差遣)。他去一洗,回头就看见了。
: …耶稣和泥开他眼睛的日子是安息日。
: …法利赛人中有的说:这个人不是从神来的,因为他不守安息日。又有人说:一个罪人怎
: 能行这样的神蹟呢?他们就起了纷争。
: 医治驼背十八年的妇女(最后半年,约但河外会堂)
: 路13:10-17
: 安息日,耶稣在会堂里教训人。有一个女人被鬼附着,病了十八年,腰弯得一点直不起来
: 。耶稣看见,便叫过他来,对他说:女人,你脱离这病了!于是用两只手按着他;他立刻
: 直起腰来,就归荣耀与神。
: 管会堂的因为耶稣在安息日治病,就气忿忿的对众人说:有六日应当做工;那六日之内可
: 以来求医,在安息日却不可。
: 主说:假冒为善的人哪,难道你们各人在安息日不解开槽上的牛、驴,牵去饮吗?况且这
: 女人本是亚伯拉罕的后裔,被撒但捆绑了这十八年,不当在安息日解开他的绑吗?
: 耶稣说这话,他的敌人都惭愧了;众人因他所行一切荣耀的事,就都欢喜了。
: 医治患水臌者(最后半年,约但河外)
: 路14:1-6
: 安息日,耶稣到一个法利赛人的首领家里去吃饭,他们就窥探他。在他面前有一个患水臌
: 的人。
: 耶稣对律法师和法利赛人说:安息日治病,可以不可以?他们却不言语。
: 耶稣就治好那人,叫他走了;便对他们说:你们中间谁有驴或有牛,在安息日掉在井里,
: 不立时拉他上来呢?他们不能对答这话。
: =====================================
: 请问:
: 对于那个被鬼附身的人而言,安息日对他有意义?还是鬼被赶走(安息)有意义?
: 对于重病中,彼得的岳母而言,安息日对她有意义?还是病被医治(安息)有意义?
: 对于瘫子而言,安息日有意义?还是走路(安息)有意义?
: 对于手枯干的人而言,安息日有意义?还是手能够拿东西(安息)有意义?
: 对于瞎子而言,安息日有意义?还是看见东西(安息)有意义?
: 对于驼背18年的女人而言,安息日有意义?还是背直起来了(安息)有意义?
: 对于水臌患者,安息日有意义?还是水臌得医治(安息)有意义?
: 也就是说,被鬼附,重病,瘫痪,手枯干,瞎子,驼背,水臌的人而言,他们在安息日是没有安息的!因为他们的问题都没有解决!
: 但是,这里就出现一个奇妙的人物,祂特意在‘安息日’违反犹太教安息日的规定——做工医治人,让安息日真正成为那些人的‘安息’!那些人的问题得解决,安息日才会因为他们得到安息,而成为有意义。
: 所以,耶稣在那里,那里就有安息!就如同逾越节,羊羔,各种祭物,圣殿,圣殿中的家具,节期等等,都是‘耶稣的预表’,没有‘耶稣’,这些预表都是空洞的符号。唯有得到耶稣,就得到了这一切!
: 但是,祭司和法利赛人却因为耶稣干犯安息日,把真正的安息带个人,而聚集谋害耶稣!
: 很可惜,也很可笑,tf在此处,跟随TJC错误的教义,想要以干犯律法的方式,靠行律法得称义外,也效仿当年的祭司和法利赛人,抹黑并抨击传扬基督为恩典和福音的在下和会所。真是可悲!亦可笑!
老鱼这里使用的问答是一种错误引导
如果是被医治有意义,那么就是安息日无意义,但这两者并非互斥
被医治有意义,但在安息日被医治(释放)更加有意义
人在安息日被医治,就像是牛、驴在安息日被释放,而人比这些动物更尊贵,更被看重
耶稣在福音书中其实是在反对犹太人的遗传
可7:8 你们是离弃神的诫命,拘守人的遗传;
保罗也反对遗传
西2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照着基督,
乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。
只看16,17节就说保罗反对安息日,其实是断章取义的误解
: 最后,以下是根据犹太教传统,在安息日禁作的三十九项工作。希望TF能够印出来,贴在脑门,每个安息日的时候好好对照,面对‘干犯’安息日哦!哈哈!
: ==========================
: 1.播种 2.耕田 3.割草和收成 4.扎禾綑 5.打榖 6.簸榖 7.选榖 8.辗磨 9.筛粉
:  10.捏面 11.烧烤
: 12.剪羊毛 13.洗羊毛 14.拍打羊毛 15.羊毛染色 16.纺纱 17.编织 18.编辫 19.
: 编织两股纱 20.分开两股纱 21.打结 22.解结 23.缝两针 24.为缝两针撕开
: 25.捉鹿 26.宰杀动物 27.剥动物的皮 28.在皮上涂盐 29.鞣皮革 30.去毛 31.割
: 皮革
: 32.写两个字母 33.为了重写,擦掉两个字母 34.建筑 35.拆毁建筑 36.熄灭火 37.
: 点火 38.用锤子完成工作  39.搬东西到另一地区
这些都是遗传,不足以反驳基督徒守安息日
老鱼一直讲的耶稣干犯安息日,我干犯安息日,都是干犯遗传
这些都不是诫命的正用
摩8:5 你们说:月朔几时过去,我们好卖粮;安息日几时过去,我们好摆开麦子;
犹太人就是这样用嘴唇尊敬,心却远离
这是误把我说要守安息日当做要守安息日的遗传
保罗在安息日进会堂只为了辩论吗?
徒13:44 到下安息日,合城的人几乎都来聚集,要听神的道。
徒16:13 当安息日,我们出城门,到了河边,知道那里有一个祷告的地方,
我们就坐下对那聚会的妇女讲道。
徒17:2 保罗照他素常的规矩进去,一连三个安息日,本着圣经与他们辩论
徒18:4 每逢安息日,保罗在会堂里辩论,劝化犹太人和希利尼人。
后两节可以说是辩论,第一节主要是讲道,其次才是辩论,第二节决不是辩论
保罗进犹太会堂讲道就有可能引发与犹太人辩论
以上得出的结论是保罗每安息日讲道,如有犹太人不服就与之辩论
来4:9 这样看来,必另有一安息日的安息为神的子民存留。
仔细读这章,有两种安息日
以色列人行走旷野属律法的安息日
为神的子民存留属恩典的安息日
进入安息其实就是指将来永远的得救
能否进入安息在于是否"信从",是信且从
地上恩典的安息日是将来永远安息的预尝
将诫命与人的遗传分开你才能够正确的看见安息日
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 09:38:00
你都提到“照着基督”,但完全没看到你的论述哪里照着基督了,你还是一直在“遵守律法”出不来说穿了,仍然活在律法之下照着基督不是口号,而是看出律法的真正实体就是基督爱人爱神都是对的;但神就是爱,人在基督里才有爱的能力你批评犹太人加了许多传统,你们加的料会少吗面朝下,活水......不过都是外面的虚空形式
作者: df31 (DF-31)   2018-10-03 09:44:00
真可怜,完全看不见【安息日】和【安息】的区别。让我想起在示罗拜摩西铜蛇的以色列人!看来,神学/解经水平不在同一个层面上,无法沟通。哈!
楼主: tfnop (网管测试中)   2018-10-03 09:45:00
圣经有活水以外的浸礼吗?如果没有这就是实然
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 09:47:00
你引用的经节,你说保罗只是指安息日添加的传统但你有注意到实体乃是基督吗圣经有啊圣经从来没有强调要活水狱卒,太监都是强调有水就可这不过证明你们只是从文字加上自己脑补,去创设规条神没有规定的,你们自己规定被形式绑架,却没注意到实际,这就是耶稣所指责的,保罗所指的;按传统不按基督圣经有强调需要活水吗?如果没有,证明你们错了字面读经,问题一堆;约翰吃蝗虫野蜜,你们要不要遵守保罗还去献祭,你们怎么不去献祭了?每逢安息日到“犹太会堂”你们安息日去犹太会堂?12使徒都受割礼,你们又不割了?不要一直自助餐可以吗?喔,还有耶稣禁食40日,请效法谢谢
楼主: tfnop (网管测试中)   2018-10-03 11:35:00
圣经有的浸礼都在海、河,但没有在池子里的面向下请参原文罗6:5 3667 样式并且是藉著洗礼每安息日到犹太会堂或众人聚集处讲道,我有列四个经节,不要断章取义,初代教会安息日仍在犹太会堂聚会,因为没有自己的聚会场所保罗说真割礼是心里的,肉体有没有割不重要如果圣经只有浸礼,那么说点水礼也是洗礼就是违反圣经
作者: df31 (DF-31)   2018-10-03 11:50:00
所以,外面的安息日才重要,里面的安息无所谓?自打嘴巴!可爱!?
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 11:51:00
罗6:5可以硬拗成面朝下,这也奇葩了我们若在祂死的样式里与祂联合生长,也必要在祂复活的样式里与祂联合生长; 罗马书 6:5这句经节可以解为面向下完成浸礼......厉害了这就是不照基督解经的最佳示范
楼主: tfnop (网管测试中)   2018-10-03 11:55:00
请整段看,前面就讲藉著洗礼,归入主的死,在他死的样式上联合,也在复活上与他联合
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 11:57:00
要这样硬拗,那不是应该定在十字架上然后再放在石洞三天裹起来
楼主: tfnop (网管测试中)   2018-10-03 11:59:00
藉著洗礼很难懂吗?
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 12:00:00
圣经有的浸礼都在海河?请证明,太监,狱卒,保罗都在海河形式与内心很难懂?抓着形式不放一再搞外面
作者: gn231949615 (Time Machine)   2018-10-03 12:01:00
我知道上帝是真神,我确信
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 12:01:00
如果浸礼必须海河才有效力,这么重大的事,圣经会不讲?如果不守安息日不可,圣经会不讲?你们根本就看到影自己补风吗如果浸礼必须面朝下,圣经会不严肃提出来?自己随意乱解圣经,发明一堆规条安息日是“影儿”,实体是“基督”不要再硬拗了,这是保罗亲口说明的比你们捕风抓影的他做什么,我们也要做什么实际多了要紧的是“做新造”保罗都画重点了老师在说有没在听...安息日...这些原是要来之事的影儿,那实体却属于基督你乱说这边是指外加的传统,最好传统是基督的影儿就明明说了,安息日是“影儿”实体是基督
楼主: tfnop (网管测试中)   2018-10-03 12:07:00
撒13:1 “那日,必给大卫家和耶路撒冷的居民开一个泉源,洗除罪恶与污秽。” 泉源指活水、有源头的水
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 12:09:00
你在不同江河有不同泉源,违反上节另外,这节哪里是指受浸逻辑不对,读经也不对这泉源明显是指耶稣这活水泉源不是你们要到江河受洗这种无厘头说法人若喝我所赐的水,就永远不渴;我所赐的水,要在他里面成为泉源,直涌入永远的生命。 约翰福音 4:14居然乱引用一节说必须在江河受浸....厉害了
楼主: tfnop (网管测试中)   2018-10-03 12:15:00
因为你不认同浸礼除罪导致不认为要在活水受浸
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 12:16:00
需要继续跳针吗?
楼主: tfnop (网管测试中)   2018-10-03 12:17:00
同样在罗6:7 已死的人脱离罪
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 12:17:00
1.该节本就不是指受浸2.假设该节指受浸,也无法证明必须在江河受浸
楼主: tfnop (网管测试中)   2018-10-03 12:18:00
你不觉得浸礼、面向下、脱离罪都在同一段落很神奇吗?
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 12:19:00
哪里有面向下...不要再幻想好了吗?因为你们根本不了解死是什么意思解释才会不到点上,一直在字面打转什么叫与耶稣同死?
作者: gn231949615 (Time Machine)   2018-10-03 12:21:00
上帝在你里面时,你会有很明显的平安感觉
楼主: tfnop (网管测试中)   2018-10-03 12:21:00
圣经相互对照不可冲突,tjc当然不会做没有根据之事
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 12:21:00
受浸如何除罪?说出实际意义来什么叫与基督同死,受浸如何让人脱离罪这不难吧
楼主: tfnop (网管测试中)   2018-10-03 12:25:00
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 12:27:00
呵呵,没有办法回答,因为根本不懂只是“背背”你要真懂,简单就可回答调整一下,或许语气太过严厉不过tf当思考,凭那一节说面朝下是否合理在基督死的样式,以前后文,当是指旧人与基督同钉十架另外,基督以死拆毁隔断的墙你想想你们前辈这些规条是不是在弟兄姊妹中间重新立起分隔的墙导致你们根本不承认其他信主的人,只承认同一套“规条”下的人言尽于此,好好思考

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com