Re: [心得] 三位三体父子圣灵

楼主: mediashow008 (大卫)   2018-10-01 00:52:09
※ 引述《df31 (DF-31)》之铭言:
: 为了避免讨论失焦,以下是我摘录的一段关于摩门教的基督论的论述。不知道M长老是
否?
: 确认后,再开始讨论。:)
:
你的问题在你上一篇的文章中提到说
有没有比耶稣大的神
而我引用圣经耶稣说父神比祂自己还大
而你没有针对我的回应继续讨论,
反而另辟一个你偏爱的话题,要停止你对三位一体
教义的论点的讨论,为什么呢?
然而我要对认为这只是摩尔门经的说法,
而非圣经所以选择不看不讨论的人给予回应,
重点不是摩尔门经呀,摩尔门经提供的是一项证据,证据约瑟斯密看见耶稣与耶稣的父亲
,间接证实了基督教三位一体教义是错的,这样大胆的信息冲击每一个内心渴望真理的人
重新思考他接受的信仰的真实性。因为圣经从没有提供一项资讯三位是“一体”没有。
如果没有“三位一体”的神格。为什么你们的教会要你崇拜“这样的神”?
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: http://www.chineseapologetics.net/cults/mormon/view_christ.htm
: 耶稣获得神格
: 摩门领袖,七十员会(First Council of the Seventy)成员,Milton R. Hunter,在
: 1949年,这样讲﹕
: 你和我在灵体世界里,都是我们的永恒父母的儿女。事实上,这世界上的所有人,都同

: 一个家庭,耶稣基督是长子。
: 耶稣在他的会死的生命之前,已经上升,获得神的地位。一直以来,他已经预定为这世

: 的救主。亚伯拉罕有幸,在异像中得见天堂上的伟大议会。这议会是在地球上还未有人

: 前举行的。当主向他展示,他看见“很多高贵的和伟大的人。” (LDS Conference
: Report, October 1949, p. 69)
: 使徒James E. Talmage教导说﹕
: 因着确实的启示真理,我们得知神和人的实际关系,就是父母和孩子的关系,照字义的

: 法。人的灵是神的后代,生在这世界之前的世界,已经得到神圣的、与生俱来的权利,

: 以永远进步。这地球上的生命,不过是进步过程中的一步。所谓完全和天父完全一样,

: 是要达到神格的地位、能力、尊严、和权威。很清楚,已经有一个途径,让神的孩子们

: 以跟随天父的脚踪,到时候——在遥远的的永恒里,和神圣的天父一样。即便是基督,

: 唯一所生的、有肉身的儿子,也曾忍受会死之凡人的经历,经过死亡的门,得以复活,

: 此,在他以前的天父也踩过同一条路,于是从人变成神。今天,因着成就所得的权利,

: 在天堂的宝座上。他是永恒的父, 永恒的母亲和他一起得到荣耀和尊贵的冠冕。他们

: 一对,就是灵体儿女的父母,这些儿女们在地球所制定的功课上学习……永远的超升,

: 那些完全服从基督福音的法律之人,确定要得到的成果;他们所得的,就是要和他们天

: 的父母相似。
: “ 然后L们N足斗,]为L们S有蚺謘F狴HL们Nq
: 羶瑜羶楚A]为L们~续;M后L们[email protected]切坐W,]为
: @切⑩咯A从L们。M后L们N足假陈哄A]为L们酗@切
: 鄐O,悃洐怗A从L们。”(《教义和圣约》一三二章20节) (The
: Essential James E. Talmage, edited by James P. Harris, pp. 132-133))
: 名符其实的“神的儿子”
: 虽然摩门教领袖们声称,他们相信基督是童贞女所生,但是他们把意思更改了。摩门教

: ,父神有一个物质的、可触摸的、复活了的身体,上帝实在是耶稣肉身的父亲,就和任

: 其他人从肉身生孩子一样。结果,“童贞女生子”的意思就变成﹕马利亚和一个神性交

: 不是和一个会死的凡人性交,结果怀孕,得到婴儿耶稣这个胎。1916年,摩门总会长在

: 份教义声言中说﹕
: (1)“父亲”是照字义的父亲……永恒的父神,我们尊称为“伊罗欣”的那位, 实在

: 我们的主和救主,耶稣基督,的父亲(照字义讲的),他又是人类灵魂的父亲。从耶稣

: 督所表明的,伊罗欣在任何方面,都是父亲,他也清楚是所有灵魂的父亲……耶稣基督

: 无论是灵魂或身体,都是伊罗欣的儿子;也就是说,伊罗欣是耶稣基督灵魂的父亲,照

: 义说的,也是耶稣基督身体的父亲。基督就是藉著这身体履行他肉身的使命,他的身体

: 在十架上,然后因复活过程而上升,现在我们的主和救主的永恒灵魂,有一个不会死的

: 体。(Encyclopedia of Mormonism, vol. 4, pp. 1670-1671)
: 摩门总会长在一个向一般成员发表的圣诞节信息中说﹕
: 总会长祝你圣诞快乐
: 在这个基督教界同纪念的节日里,后期圣徒和所有不同信仰、不同语言、不同种族的人

: 同,庆祝神-人的地上的生日……我们向他下拜,敬奉他为名副其实的活神的儿子,这

: 完全神圣的名称。马利亚是他的圣人母亲,同样地,大能的神,是他的不朽和照字义讲

: 父亲。他在肉体上,是上帝的“独生子”,他死为了叫我们活着。我们再次肯定和宣称

: 这是摩门教的荣耀真理和基本信仰。(Messages of the First Presidency, vol. 4,
: pp. 318-319)
: 使徒Bruce R. McConkie解释说﹕
: 父神是一个完美的、荣耀的、神圣的,和不会死的人物。基督生到这个世上来,是神圣

: 在的儿子,照字义讲的;他的诞生,和任何普通人生儿子一样,从个人方面,照字义地

: ,实在都是一样。关于他和父亲的关系,半点不是比喻,他的受孕和诞生,都是正常和

: 然的事件,因为他是神的儿子,这是照字面的意思来讲的。 (Mormon Doctrine, by
: Bruce McConkie, p. 742)
: 使徒McConkie解释说,马利亚的受孕,一点不是比喻﹕
: 永恒的父神和永恒神子的凡间诞生,就是这样﹕父亲就是父亲,就是父亲。 当我们使

: 父亲这名字,不是比喻式的,因为他不是灵质,也不是虚无的。而儿子就是儿子,就是

: 子。他不是神圣实质的短暂发散, 却是父神一个实在的、有生命的后裔……我们的主

: 凡间的出生,没有一点比喻性、隐藏性、超过人的理解。他是神的儿子,正如我们都是

: 们凡间父亲的儿子一样。 (The Promised Messiah, pp. 468-469)
: 《the Encyclopedia of Mormonism》,有关“耶稣基督”一项,这样讲﹕
: 因为他是谁,和他的本性,他能完成他的独特工作——一个和好及拯救的工作。总会长
: Ezra Taft Benson说﹕“耶稣基督后期圣徒教会宣称,耶稣基督是神的儿子,是完全照

: 义来讲的。他履行使命的肉体,是我们我们的永恒天父,也是我们所崇拜为神的,同一

: 神圣者所生的。 耶稣不是约瑟之子,也不是圣灵感孕。他是永恒天父的儿子!”……

: 稣从马利亚这个凡间的女人身上,继承了必死性;从他超升了的父神那里,他继承了不

: 性,就是能永远活着的能力。 (Encyclopedia of Mormonism, vol. 2, pp. 724-725)
: 同一本书的另一页,这样说﹕
: 对赎罪一事而言,耶稣在肉体上实在是神的儿子,这个事实是非常重要的……对后期圣

: 来说,耶稣的父亲是谁,不是含糊的。他是一位不会死的、可触摸的父亲,和一个会死

: 凡人马利亚的肉体上的儿子,照字义讲的。 (见﹕童贞女生子)只有耶稣这个人,他

: 诞生应得“神独一的儿子”的衔头。他不是圣灵的儿子;只不过,藉著圣灵的能力,至

: 神的能力荫庇马利亚。(路加福音一章35节;尼腓一书十一章19节)(Encyclopedia of
: Mormonism, vol. 2, p. 729)
: Joseph Fielding Smith说﹕
: 在整本圣经中,他都被称为神的儿子。他的出生是清楚的,并不神秘,在这个事实里,

: 是的的确确是神的儿子。我们明显确地被告知,他是父神所生的。他也知道神是他的父

: 他自称神的儿子。这不是神秘事情……耶稣基督实在是按着他父亲形像所生的,正如任

: 其他人的儿子一样,但是,他的父亲就是永恒的上帝。圣经告诉我们,耶稣将他父亲的

: 像表明出来。 (The Restoration of All Things, p. 61)
: 使徒McConkie宣称耶稣是从正常途径而生﹕
: 如此,最后分析是﹕ 那些得着这伟大后期工作的真理和神圣见证的忠心信徒们,宣称

: 们的主生在这世上。他们这样见证﹕马利亚的儿子就是神的儿子;他的受孕和诞生是正

: 方法;藉著自然出生过程,他承当凡人的必死性。他从母亲那里承担了必死性的能力;

: 从他的父亲那里,得着不死的能力——这一切的结果就是﹕他能成就无限和永恒的赎罪

: 作。(The Promised Messiah, Bruce McConkie, pp. 472-473)
: 使徒James E. Talmage书写说﹕
: 马利亚所生的孩子,从永恒之父伊罗欣而生,并不违反自然律, 但却按照一个更高的

: 实;而这联合的后代是至上的圣洁﹕ 天上的父亲、还有虽纯洁却是会死的凡人母亲,

: 是有资格被称为“至高神的儿子”。在他的本性中,混合著神的力量、凡人的能力和必

: 的可能, 都是藉著基本遗传律的操作,神所讲的、科学可以证明的、而哲学也可以接

: 的, 活物是各从其类地繁殖。孩童耶稣继承了他的父母——一个是不死的荣耀的神,

: 一个是凡人和女人——的身体、精神、和灵性的特性和能力。 (Jesus the Christ,
: James E. Talmage, p. 81)
作者: pinjose (jose)   2018-10-01 01:07:00
我在父里面,父在我里面,你不信么?我对你们所说的话,不是我从自己说的,乃是住在我里面的父 ...约翰福音 14:10我与父原是一。 约翰福音 10:30...人看见了我,就是看见了父;你怎么说,将父显给我们看? 约翰福音 14:9铁证如山,不要乱说圣经没有说...也晓得神只有“一位”,再没有别的神。 哥林多前书 8:三位神明显违反圣经
楼主: mediashow008 (大卫)   2018-10-01 01:16:00
神也在我们里面,你不信吗?神没有在你里面吗?当你按照字面在做经文的学习,你会接受到的只有冲突性罢了
作者: pinjose (jose)   2018-10-01 01:19:00
你与父原是一?白纸黑字告诉你两者原是一,你还不相信
楼主: mediashow008 (大卫)   2018-10-01 01:21:00
请不要否认圣灵的能力,请你依靠靠圣灵来理解圣经,而不要只从字面上的意思来读圣经,圣经包含的真理可以透过祈祷邀请圣灵来打开我们的理解力
作者: pinjose (jose)   2018-10-01 01:22:00
讲圣经讲不过就说别人字面解经
楼主: mediashow008 (大卫)   2018-10-01 01:22:00
耶稣要我们都合一,像他们一样。请学习按照神的要求
作者: pinjose (jose)   2018-10-01 01:23:00
所以你与神合一没?
楼主: mediashow008 (大卫)   2018-10-01 01:23:00
真正帮助我们解释经文的乃是神差遣来指导我们的第三
作者: pinjose (jose)   2018-10-01 01:24:00
你有毛病啊,明明就你说我字面解经
楼主: mediashow008 (大卫)   2018-10-01 01:24:00
位神,圣灵
楼主: mediashow008 (大卫)   2018-10-01 01:25:00
圣灵是那位神差遣来的宝惠师,能向你证明经文的真理的真实性你说我没有圣灵,那没有关系,如果我们一起祈祷,神必会在我们中间赐下祂的圣灵,引导你明白真理,接受真理。这福音是神的大能,要拯救一切相信的人
作者: pinjose (jose)   2018-10-01 01:27:00
若你能悔改,神必让你看见摩尔门经是如何虚谎可笑
楼主: mediashow008 (大卫)   2018-10-01 01:32:00
我们悔改不是为了看见别人的虚假,而是要为自己的虚假向神悔改,神必让我们看见祂的真实,请你悔改在对的地方。你一直要说摩尔门经坏话,但我都说我们在谈圣经没有三位一体,你还能一直扯摩尔门经,真是够了喔
作者: pinjose (jose)   2018-10-01 01:38:00
我举的经节已经证明神是三一,不是三位 三体你才够了吧自己一直瞎扯东扯西要谈圣经怎么说就不要用什么别人是字面解经要祷告之类怎么没想到你自己可能就是字面解经需要祷告那位耶稣说人看见祂就是看见父。祂与父原是一这么明显的经文都要硬拗就太过了唷神只有一位,只有一位,只有一位三神论,违反圣经
作者: df31 (DF-31)   2018-10-01 08:34:00
建议m大先对摩门教的基督论提出完整的论述,否则无法讨论。你讲n位n体都没问题,你的完整论述在哪里?
楼主: mediashow008 (大卫)   2018-10-01 08:59:00
第一篇就讨论蛮多的,怎么你没看完吗?
作者: df31 (DF-31)   2018-10-01 09:24:00
算了,你那些像粥一样的东西,根本都讲不清楚。拜托,沟通是个技巧,学学好吗!还要我去找摩门教的材料,你是不是摩门教的长老啊?难道,摩门教对于这方面,没有一分比较成熟,让人看得懂的文件?
作者: damonwhk (Damon)   2018-10-01 10:42:00
主不会说祂与门徒“原是一”但祂却说了祂与父“原是一”主虽然说门徒要与祂“合一”,但“合一”和“原是一”就是不同啊。
楼主: mediashow008 (大卫)   2018-10-01 11:59:00
Da大,你守着的是你的见证,还是你为三位一体找经文的方向?耶稣受洗天上传来声音说:这是我的爱子 ,我所喜悦的难道你不明白吗?
作者: df31 (DF-31)   2018-10-01 12:01:00
@da 算了,摩门教和TJC一样,都缺乏最基本的沟通能力。
楼主: mediashow008 (大卫)   2018-10-01 12:08:00
使徒行传7:55-5655. 但司提反被圣灵充满,定睛望天,看见神的荣耀,又看见耶稣站在神的右边。56. 就说:我看见天开了,人子站在神的右边。老渔的沟通能力难道是说别人缺乏沟通能力?
作者: df31 (DF-31)   2018-10-01 12:49:00
到现在还搞不清楚状况。不是没有沟通能力?是什么?其实,你要做的很简单,提出一个让人家看得懂的n位n体的完整论述。很难吗?我已经做了示范了。
楼主: mediashow008 (大卫)   2018-10-01 13:31:00
难道你需要一个复杂“论述”来表明你跟你父亲的区别吗?只有三位一体需要很多复杂的“论述”,你知道为什么吗?
作者: df31 (DF-31)   2018-10-01 13:59:00
有本事,就拿个完整论述出来啦!想战?又没法战,然后自我宣布胜利哦?这种胜利,您不觉得廉价吗?!没能力战,回家洗睡可也!

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