Re: [讨论] 缺乏逻辑的恶意辩证

楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-23 21:44:24
抽象思维,还是叠床架屋?
直接看后面
6:8 若长荆棘和蒺藜,必被废弃,近于咒诅,结局就是焚烧。
换一个隐喻,仍然是说“一出”就是无法挽回。
所以其实没那么复杂。
6:9 亲爱的弟兄们,我们虽是这样说,却深信你们的行为强过这些,而且近乎得救。
...
6:11 我们愿你们各人都显出这样的殷勤,使你们有满足的指望,一直到底。
6:12 并且不懈怠,总要效法那些凭信心和忍耐承受应许的人。
那就表示受众的人没有到达“一出/无法挽回”的境地;
只要人还有回转的空间,那就没有到达“一出/无法挽回”的境地。
但人无法试探神、试探自己的能耐,
就像一个丈夫沈溺于外遇中,
总想着老婆会原谅、自己迟早会脱离外遇关系而返家,
但真的有可能“回不去了”。
※ 引述《damonwhk (Damon)》之铭言:
: 希伯来书6章4-6节是一长句
: 纯按字面上来翻是
: “所以那些已经被光照以及体会过天恩、又变成为圣灵的伙伴并曾体验(不单是)上帝的话和
: 将来永恒权能的好处,并且离经叛道(的人),再一次从悔改中更新(是)不可能的 。
: (他们是)亲自将上帝的儿子重钉十字架且公开羞辱(上帝的儿子)。”
: 这边所讲,所谓的不可能是指“再一次从悔改中更新”
: 我们记得马太福音第一次讲到悔改,意思是要人心思转变,生出懊悔,转移目标。
: 也就是为了得救所作的预备。
: 所以这边指的“再一次从悔改中更新”指的很明显的就是那些偏离的人不可能
: 再来一次的心思转变、生出懊悔、再来一次洗礼等等
: 其次6章4节既然是由“所以”开头,那么就代表第4节开始所讲的事
: 是接续1-3节的
: 那第1-3节再说什么呢:
: “1所以,我们应当离开基督道理的开端,竭力进到完全的地步,不必再立根基,
: 就如那懊悔死行、信靠 神、
: 2各样洗礼、按手之礼、死人复活,以及永远审判各等教训。
: 3神若许我们,我们必如此行。”
: 前三节重点就在“不必再立根基”,意思是根基已经立好了,
: 既然已经立好,又何必重来一次呢
: 而这根基指的就是“懊悔死行、信靠神、
: 各样洗礼、按手之礼、死人复活及永远审判各等教训”。
: 作者是告诉我们,我们已经立好了根基,所以应该离开基督道理的开端,
: 然后达到完全的地步。
: 使我们从吃奶的人转变为吃粮的人(第五章)
: 然后作者才讲到对那些失败的人不可能再一次从悔改中更新的这件事
: 因为倘若失败的人要再一次从悔改中更新,那岂非谓耶稣要再为他的罪死一次吗?
: 这就等于将耶稣重钉十字架,并且公开羞辱
: 也就是作者这边提到的是对那些失败的人,重点不是“再一次从懊悔中更新”
: 而是要在已经是更新的人的既有基础上,继续前行。
: 实际的做法就是认罪即可。
: 还有“离经叛道”还有一个意思是“走错路”、“偏离”
: 性质上来看也未必已经达到了“至于死的罪”的地步
: 那这样依据约翰壹书1:9,只要认罪,就必赦免
: 又怎么会“不能重新懊悔”呢?
作者: df31 (DF-31)   2018-08-23 22:31:00
真奇怪,为什么不引用4,5节?4,5节是后面论述的基础。如果引用4,5节,那么就可以串到加拉太。三尺又会【自爆】了
作者: damonwhk (Damon)   2018-08-23 22:53:00
你既然要引第8节,那我就问你第7节田地、雨水何解?就如又何解?第8节为什么是“近乎”,近乎不就代表不是有注意到第八节的近于吗?如果灭亡,为什么会是近于?焚烧,请问被焚烧的是什么东西?是田地,还是荆棘蒺藜?请问烧过的田地是直接将田地毁掉吗?林前3章,被烧的是工程,人还是得救的。和这边的意义是一样的。所以这边被烧也只是荆棘蒺黎而已。林前3章9节说信徒是田地,8节提到裁种浇灌,更提到根基将这2段经文比较就可以知道被烧毁的不会是信徒本身
作者: fyodor (fyodor)   2018-08-24 14:23:00
和合6:7 就如一块田地(恢复6:7正如田地)拿田地做比喻,正常的话应该是要说田地最后怎么了,如果这边没有交代,直接跳到荆棘,是有一点奇怪。恢复本的注解说,土地不会被焚烧,烧的是荆棘,可是土地的问题还是要处理吧? 所以烧了荆棘,是净化了土地?只是多绕一个圈而已,还是有解决到问题。不过看KJV Hebrews 6:8 But that which beareth thorns and briers is rejected, and is nigh unto cursing; whoseend is to be burned.感觉也是烧土地。
作者: pinjose (jose)   2018-08-24 14:52:00
可对照林前3:12-15@f烧田地也是烧去上面的杂物啊,烧完田受损但不会毁坏(参林前)所以这个近就是说很像,但还不是。因为基督已经代替我们成为咒诅了
作者: damonwhk (Damon)   2018-08-25 03:41:00
盖工程的人没盖好,不就是没善用自己的五千两、三千两、一千两,照你们的解释,不就是没有信到底吗?这样盖工程的人的结局和背道者有何不同?就都得被烧啊
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-25 23:54:00
赚多少,基本上是神决定的。

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