[讨论] 关于非律主义/反律法主义

楼主: mapuff (酒窝)   2018-08-21 17:00:01
因为有人搞不懂非律主义/反律法主义是什么,甚至说非律主义是在圣灵中就能知罪(黑
暗)并改之(光明)。所以,大家来研究学习讨论,到底什么是非律主义,也可以看看非
律主义与会所教导的不同。
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先看看书上说的。
反律法主义利用恩典的自由为借口,否认所有的律法与道德,崇尚为所欲为的生活。[1]
非律主义通常指拒绝接受道德律(特别是摩西律法)权威之人。非律主义者认为保罗说人无
须遵守摩西律法,就是准许人的举止免受一切道德律的约束。[2]
非律主义这一学派否定旧约律法在基督徒生活中扮演任何角色。[3]
换句话说,非律主义否认律法与道德,认为既然有了神的救恩,就可以过为所欲为的生活
,免受道德约束。因此非律主义者会希望自己能活出彰显神、符合道德律法的生活吗?并
不会。他们会因罪到神前悔改吗?大概也认为没必要。这明显与会所的教导差异甚大。
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再来看看网络资讯:
https://www.gotquestions.org/T-Chinese/T-Chinese-antinomianism.html
“Antinomianism 一词由两个希腊词语合成: anti 意为“反对,违反”, nomos 意为
“律法”。 Antinomianism 意为“反律法主义”。 从神学角度讲,反律法主义认为,上
帝并不期望基督徒遵守什么道德法则。 反律法主义是通过圣经教导,得到的结论却不是
依据圣经的。 圣经教导是,基督徒不必遵守旧约律法,以此来得到救赎。 当基督耶稣死
在十字架上时,他就完全了旧约律法 ( 罗马书 10:4; 加拉太书 3:23-25; 以弗所书
2:15) 。 没有依据圣经的结论是:上帝并不期望基督徒遵守道德法则。”
简言之,非律主义者认为,神不期望基督徒遵守道德法则,只要接受救恩得救就好。也就
是说,只要信主了,生活中的道德法则就可以抛在脑后了。会所则强调,基督徒不但要得
救,更要得胜。当然,如何活出符合神道德法则的生活,会所的教导与此文强调的不同,
但目标是一致的。
http://www.aboutbible.net/Ab/D.05.Legalism.html
“反律主义的名词,是马丁路德首先使用的。因为有些人,接受“因信称义”,主张基督
徒不必也不应该顺从律法;他们滥用引伸“不在律法以下,而在恩典以下”的话,真是“
无法无天”,甚至以为“可以作恶以成善”(罗三:8)。但路德和宗教改革者,认为基
督徒不能忽视道德律的功用: 1. 可以使人知罪而接受基督的恩典; 2. 在社会中建立秩
序; 3. 为在基督里因信得救的人,有生活上的法则。
接受基督的人,有圣灵住在里面,不是自己努力挣扎,而是“顺着圣灵而行,就不放纵肉
体的情欲…靠圣灵行事”,而有“圣灵所结的果子”(加五:16-26)。”
会所教导,律法的功用乃是暴露我们,使人知罪。这与文中路德和宗教改革者的想法一致

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我想,任何中文阅读能力没问题的人,都可以看出非律主义和某人所说的定义完全不同。
如果还想凭著圣灵而改之,大概会被非律主义者嘲笑太不自由了吧!
有些话还是要再次说明:
会所说不用“守律法”,代表不靠着自身努力挣扎来持守律法。会所照着圣经说“律法义
的要求,成就在我们这不照着肉体,只照着灵而行的人身上”,代表会所认为基督徒仍要
满足律法义的要求,只是这样的生活不是靠着肉体“守”,而是照灵而行的“活出”。
另一面说,其他基督徒心中的“守”律法,可能也是指“凭著圣灵”来守,藉著“照着灵
而行”来守,这只是使用字词的习惯不同,都应该予以尊重。但若是忽视圣灵内在的工作
来守,阉割圣灵的地位来守,那是我们反对的。
参考资料:
[1]奥尔森 (Roger E. Olson),《神学的故事》,台北,校园书房,2002,页139
[2]邵叶尔 (M. James Sawyer),《神学求生指南》,台北,校园书房,2009,页612
[3]麦葛福 (Alister E. Mcgrath) ,《基督教神学手册》,台北,校园书房,1998,页
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作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-21 17:14:00
你放著现成的对路德那时脉络摘要的文章不看,去看这些模糊焦点?XD 心思置于灵,就能分辨黑暗光明,就能顺从圣灵,根本不需要什么外添的律法,这不就是你们的主张,也是路德那时的“非律主义”吗?有各种非律主义,这种的还算不太low的,也就是你们的讲法,但就是非律主义。而各种的非律主义,当然会互相支援。看起来再名正言顺的非律主义,如你们的,也要接受检验。
作者: df31 (DF-31)   2018-08-21 17:30:00
三尺连【书目】都没有,就靠两片嘴皮子
作者: fyodor (fyodor)   2018-08-21 17:40:00
anti https://imgur.com/gallery/fTisRgG不是一样的东西吗?只是自己讲比较好听,别人讲比较难听。
作者: pinjose (jose)   2018-08-21 17:48:00
fyo你贴的东西不就显明跟我们教导完全不同吗
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-21 17:50:00
你们只是没有讲到放纵去而已;不过结果是一致的,所以pin鼓吹犯罪、信别神到死不回转,仍是得救。
作者: pinjose (jose)   2018-08-21 17:53:00
这正是保罗和路德常常被人恶意批评的历史不过不断重演
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-21 17:54:00
路德、加尔文、奥古斯丁都反对你的鼓吹。他们是被恶意批评的,但你是说谎掩饰自己。加上论断他人。
作者: pinjose (jose)   2018-08-21 17:57:00
说谎是谁早就显明了路德的论述被你改的乱七八糟
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-21 17:57:00
含怒不可到日落。对pin我今天讲到这里为止。路德批评非律主义,会所的心思置于灵就是非律主义,哪来的改动?还要讲成自己是第一种人?XD
作者: pinjose (jose)   2018-08-21 17:59:00
扭曲原著说谎乱解,th惯犯了,不意外现成路德文章我刚看过了也贴了,与会所心思置于灵一致都是第一种人的描述,按照里面神的教导而行“并一生在一切行为上运用这信仰;他要不断学习在凡事上以信仰而定行止”这就是我们说的凭灵而行路德说这第一种人是不需要律法的此外,th说听信仰不能有信心也是错的
作者: cguedu (ddddd)   2018-08-21 18:04:00
@pin大, 我只是要说这两个名词是一样的,我没有别的意思
作者: pinjose (jose)   2018-08-21 18:05:00
“而总是因人听信基督的福音和上帝的怜悯便有圣灵赐下。@c你说哪两个名词呢?今天翻一下路德论述,光光今天th解的路德已经一堆错误了
作者: cguedu (ddddd)   2018-08-21 18:15:00
我是说我觉得 反律法主义跟非律主义的意思是一样的, 我没有要支持你们哪一方,可是我觉得有可能你们把对方的缺点都放大了。
作者: pinjose (jose)   2018-08-21 18:16:00
不你误会了,我们并没有说反律法主义与非律主义不同
楼主: mapuff (酒窝)   2018-08-21 18:16:00
这两个名词意思本来就一样喔!
作者: pinjose (jose)   2018-08-21 18:18:00
不论哪一个版本,重点都是说这种主义“放纵”然而我们教导却是要努力“得胜”心思置于灵,照圣灵而行,怎么会是非律呢?新版的th放弃进窄门才能得救的论述;我本无太大意见然而他变本加厉的扭曲别人说话四处攻击,这问题比较大另外c,大的误会,可能以为我们反对律法主义,所以就是反律主义;可是历史上反律主义另有所指此外,不论奥古斯丁,路德,加尔文都反对th说的救恩会失去其中犹以路德最盛,th公然违反三位前辈的教导,还好意思抬他们出来?“加尔文派认为救恩是由于全能的三一真神的权能所成就的。整个救恩的过程(拣选、救赎、 重生)都是神的工作,而且完全是出于神的恩惠,因此,是神而不是人来 决定谁将是接受救赎恩赐的人。而凡蒙神所拣选、被基督救赎,并由圣灵赐与信心的人,要永远得救。”因此,th所言根本违反加尔文;得救与否不在于后来人信不信,犯罪与否“路德认为人在拯救的事上,毫无任何自由意志可言。”这一点同样反驳th的定罪因此th要举三位前辈认为改信就失去救恩,是错误论述
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 09:00:00
@map 你没有整理到重点阿XD 你把我划黄字的那几句翻译出来,就是我讲的,而你的重点里面根本忽略掉了。非律主义的“最佳解”,某方面来说,的确可以是pin讲的论善功里的“第一种人”。发动非律主义的是路德的学生,他当然是从路德的思想中去发展非律主义,但是路德发现需要纠正之。其实律法跟恩典的对比,实体上,就是旧约圣经vs新约圣经。路德学生的非律主义,就是往马吉安主义靠拢;对路德而言,旧约圣经跟新约圣经同等重要,他毕竟一开始是教诗篇的。pin一直拿不同的事情逗在一起;真正得救的人当然不会失去救恩,这个是套套逻辑,并且没有人会反对。我们现在的问题是,现实中,没有人看到终局;所以奥、加、路,他们就是对一些现实中的背道者,认为他们不得救;而耶稣、耶稣有说“喊主阿主阿的”有人无法得救、成为山羊;保罗也说接枝的还可以拔下来;来、约壹等对于背道者的警告更是清楚明白。这些才是基督教的正信,也是我们所主张的。
楼主: mapuff (酒窝)   2018-08-22 09:13:00
theo还在扯,我整理的重点就包含你标黄字的部分囉!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 09:14:00
你是避重就轻。非律主义是主张,有了耶稣的福音,有了圣灵,就能知道黑暗与光明,你把这点给忽略掉了。他们不是单纯反律法,他们是说在圣灵里,就能明是非、行出义来。这就是你们的主张。
楼主: mapuff (酒窝)   2018-08-22 09:16:00
呵呵…自己断章取义说别人避重就轻非律主义者原来想要活出义的生活喔!所以我引的那些书籍作者都乱写,你是这样想的吧!有时间赶快自己去出一本书,别在这跟我扯蛋
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 09:26:00
所以你没看懂那篇嘛XD 如果非律主义一开始是叫人纵欲、不道德,还会有支持者吗?XD 你引的其他文章,只是在讲这个他人的批评,但路德学生的非律主义就不是如此。我划黄字的那几句,哪里有在说非律主义不道德、放纵?只是他们的主观主义,当然有可能产生放纵的疑虑,例如pin强调的背道者仍然必得救。非律主义者,就是不要追求字面的律,而要追求心灵的律;但他们的方法不是透过学习律法去找到其中的精义,而是单纯追求圣灵的主观经验。会所当然可以说你们也要读旧约、也要学习律法,但就是有暧昧的部分。如果会所修掉,或者正视这个暧昧之处,当然这样的神学反思就是有建设性的。只要“学习律法(的精义)”、“(靠圣灵)行出律法”不被论断、不被污名化,那当然没有问题。
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 10:46:00
#1RUMlu9m (Christianity)我们乐见th浪子回头,希望其他人继续跟进
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 10:59:00
btw, 我跟tf一直都强调,行义不是为了换取得救,只是有些人一直当作“听不到”喔XD 去查我这两年的文章,我根本没有改变这个立场。
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 11:01:00
不行义就失去救恩,一样是路德反对的tf白纸黑字,没有爱人如己就是永刑这种说法三位前辈谁认同了?明显违反他们的论述
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:03:00
上次引过路德宗的信条,放纵到底,当然不得救。pin又失忆了:p
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 11:09:00
路德宗=路德?来吧原文论述贴出来拉
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:10:00
协同书当然是路德的思想直传,我们只是没有时间心力去读德文、拉丁文文献罢了。其实西敏信条也是说,没有果子的信是死的。所有正信讲的都是一样的。基督教要义也有讲到放纵者的结局,这个之前都引过了。
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 11:18:00
英文中文文献都可以啊,不过要完整的,不要几句断章取义
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:20:00
所以你现在要论证“只要有信,放纵者必得救”?XD你嘴巴说反对非律主义,但你一直在论证非律主义是对的XD精准说,是“曾经信过,后来不信或放纵都必得救”。
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 11:24:00
路德也说第一种人才是对的啊靠信仰教导而活
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:24:00
第一种人不是放纵跟不信喔
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:26:00
那第一种人就不能帮你的主张背书阿XD 你的理解力...
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 11:27:00
你在说什么啊,理解力实在...我何时要用第一种人帮背道者背书至于心思置于灵,就是路德描述第一种人的情形无误是你自己把两件事混淆的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:28:00
那就是非律主义的最佳化。
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 11:28:00
背道者是心思置于灵所以背道吗?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:32:00
路德是透过教导律法,来达成将二、三、四种人变成第一种人喔。
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 11:33:00
呵呵,你以为我们不用圣经教学啊随便翻开一篇会所文章看看里面用多少圣经
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:34:00
所以不是说,不否定“靠圣灵学习律法、行出律法”,那就
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 11:34:00
“我们倒要处责他们的愚昧瞎眼的师傅,这些师傅从来不将
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:35:00
但要透过学习律法。
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 11:36:00
“他要不断学习在凡事上以信仰而定行止;如是他便要发现,他所当行的事是怎样多,各事是怎样完全包括在信仰中;
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:36:00
律法跟福音,不可偏废。不是说最后就可以丢掉律法。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:37:00
因为你没搞懂,不透过圣经,人要如何在圣灵里呢圣灵不讲自己的话,他只是重复主的话(圣经),并让我们
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 11:38:00
这里你的名词定义常变换,所以我们回答的不容易
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:38:00
明白其中的真理(精义)。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:41:00
改革宗就是把唯灵跟唯经原则绑在一起;路德则是有暧昧处
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 11:41:00
但也显明他们是在不对的情形差别究竟在哪里
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:42:00
;所以敬虔主义才是在路德宗底下发展出来。
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 11:42:00
你说的234种人学习律法,路德说他们是在律法以下要同情他们软弱
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:43:00
一开始路德国教之处,都要学习大小问答,就包含了律法;所有路德宗信徒,都要学习律法。论善功的主体,也是在教导律法。
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 11:44:00
至少路德这部分是说的很清楚;不是论善功主轴是在教“真正的善功”
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:45:00
如果不用,那大小问答、论善功,都可以丢掉啦XD
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 11:45:00
就是心思置于灵而随灵所行(他用信仰)
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 11:46:00
你的律法精义你确定有版友懂?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:46:00
当然,读出十诫的精义,对那时天主教来说,就是一种主观
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:47:00
主义;他们批评的“人人皆祭司”、“唯独圣经”也是在讲主观主义的问题。
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 11:47:00
或许类似你说的精义,这些都是生活中辅助随从灵而行
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 11:48:00
但你说路德教导遵守十诫?这是很有探讨空间的说法
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:48:00
应该说,儒文化都可以懂精义的概念。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:52:00
初信者活在律法以下没有问题,就像cla他接受的“背经”传统,那就是在律法以下;当然目的是要成为“律法以上”;就是明白律法字句以上的精义。
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 11:53:00
你用精义会误导很多人这些字句储存在我们里面适当的时候,圣灵就可以将这些字句用为活的话
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:55:00
圣灵不说自己的话,他只是“重述”圣经就是律法。
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 11:55:00
一般人认为的精义是什么;例如十诫就是爱人如己实则遵守爱人如己,依然是律法以下依然是字句
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:56:00
“重述”就是诠释,就是儒文化谈的“精义”。
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 11:56:00
当然你说背后要有圣灵才能做到,这句是对的然而爱人如己究竟是精义还是字句?
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 11:57:00
圣灵不说自己的话这话不对
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:57:00
就像eno之前讲的“必须饶恕”,可以是一个形式的律法。
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 11:58:00
所以你用精义,就有不同解读了有人以为爱人如己就是精义了,其实还不是就是用真心也有点差异
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 11:59:00
“爱人如己”如果是一个人的盼望/欲望,那就是“自我立法”,那就是“自由”。
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 12:00:00
如同罗7一个真心想爱人如己结果一样也会发现自己不行你用生活经验想一下,你真的能够爱人如己吗?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 12:01:00
任何“假言命题”,都不是自由。
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 12:01:00
或者说,什么情况下你突破限制可以爱人如己
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 12:02:00
为了得救而爱人,为了得胜而爱人,“为了”就不是自由。
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 12:02:00
当然就是保罗8章教导重点也是路德强调的第一种人“照着灵而行”心思置于灵
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 12:03:00
第一种人,就是基督徒的自由,就是类似随心所欲而不逾矩
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 12:03:00
当然,心思置于灵可能是透过圣经,诗歌,祷告,聚会虽灵 所欲随(圣灵)但是第一种人可能会回到肉体的,你我不常常这样?何时不在灵里,就是肉体的争竞等等所以,我下个小结如何能心思置于灵就是基督徒重要功课(当然神的话是达成的重要辅助)
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 12:07:00
不是辅助,是全部。圣灵不说自己的话。
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 12:08:00
这是子题,可以讨论有些事你带去祷告,里面会有感觉神让你如何行吗?这是一种一瞬间明白的直觉光照下的顿悟,勉强形容的话若从圣经来说,保罗传福音,圣灵还引导他不去那,去那保罗说寡妇的事,认为自己在圣灵教导下说话约翰说的“凡事上”膏油涂抹教导保罗说以基督的平安做仲裁有时当然是字句说话,有时那些直觉不一定是字句而是相辅相成的当然,这是一个过程,也常常误把肉体当属灵都是会发生的其他比如彼得看出瘸子有信心可以得救之类;这不是容易的事;但是圣经给我们看到这么一个方向也就是保惠师的可贵,学习与里面保惠师合作,引导我们进入一切的实际
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 12:16:00
当然有些圣灵的感动会超出单纯的字面经文,这也是灵恩运动发展的空间所在。但最终还是要把现象回归圣经来检视。
作者: pinjose (jose)   2018-08-22 12:18:00
是的,圣经至少帮助我们不至出轨太多这条随从灵的道路摆在这不是为了定罪你;而是盼望你(们)有一日同享这生命之路
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-22 12:20:00
五旬宗会出来Gordon Fee这样的圣经学大师,TJC也是强调他们的教导完全出于圣经,要守全圣经,这些都是对话的平台所在。
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-08-25 01:21:00
可是有心灵导师这件事很奇怪....

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