聚焦在“孝顺”概念的对观，上一篇推文整理如下：
推 theologe: 箴 1:8 我儿，要听你父亲的训诲，不可离弃你母亲的法则07/27 11:46
→ theologe: 箴 23:22 你要听从生你的父亲；你母亲老了，也不可藐视07/27 11:47
→ theologe: 她。07/27 11:47
推 theologe: 形式化的法利赛人（也不是所有）只是把律法当规条守，07/27 11:50
→ theologe: 而丢掉律法的精神。07/27 11:51
→ theologe: 儒家还是有许多可以跟犹太文化对话、对观之处。07/27 11:52
推 theologe: 应该说，儒、释、道皆如此。07/27 11:54
[...]
推 theologe: 要说犹太文化对父母，只有“敬”，没有“顺”，那旧约一 07/27 11:59
→ theologe: 堆律法跟智慧书都会打脸。 07/27 11:59
[...]
→ aun5780: 就是 请问在圣经的架构下07/27 12:07
→ aun5780: 父母跟妻子对这个家之后有不同的意见时07/27 12:07
→ aun5780: 例如父母坚持你要住在耶路撒冷07/27 12:07
→ aun5780: 妻子认为罗马人可能会进城屠杀 要搬到加利利去07/27 12:08
→ aun5780: 或立场反过来都没关系 07/27 12:08
→ aun5780: 请问根据圣经的原则 07/27 12:08
→ aun5780: 应该多参考一下妻子的想法 07/27 12:09
→ aun5780: 还是顺服父母 07/27 12:09
推 theologe: 现在不是讨论犹太人有没有孝“顺”的观念吗？XD 07/27 12:13
→ theologe: 至于怎么个“顺”法，那是另一回事吧；还是你要说这部分 07/27 12:14
→ theologe: 儒家跟圣经有完全相反的观点？那你就直接陈述根据即可。 07/27 12:15
→ theologe: 弗6:1 你们作儿女的，要在主里听从父母，这是理所当然的 07/27 12:15
→ theologe: 西 3:20 你们作儿女的，要凡事听从父母，因为这是主所 07/27 12:16
→ theologe: 喜悦的。 07/27 12:16
→ theologe: 补充一下保罗自己的相关讲法。 07/27 12:16
→ theologe: 再补充陈终道的论述： 07/27 12:19
→ theologe: https://goo.gl/rnEpA4 07/27 12:19
→ theologe: 其三、，也有比较圣经对于父母的“劝谏”跟儒文化的劝谏 07/27 12:22
→ theologe: 。故两边文化都不是完全“愚从”父母。 07/27 12:23
→ theologe: 再补充：https://goo.gl/e9iY8D 犹太人的家庭与教育概念 07/27 15:36→ aun5780: 就是 请问在圣经的架构下 07/27 12:07
→ aun5780: 父母跟妻子对这个家之后有不同的意见时07/27 12:07
→ aun5780: 例如父母坚持你要住在耶路撒冷07/27 12:07
→ aun5780: 妻子认为罗马人可能会进城屠杀 要搬到加利利去07/27 12:08
→ aun5780: 或立场反过来都没关系 07/27 12:08
→ aun5780: 请问根据圣经的原则 07/27 12:08
→ aun5780: 应该多参考一下妻子的想法 07/27 12:09
→ aun5780: 还是顺服父母 07/27 12:09
推 theologe: 现在不是讨论犹太人有没有孝“顺”的观念吗？XD 07/27 12:13
→ theologe: 至于怎么个“顺”法，那是另一回事吧；还是你要说这部分 07/27 12:14
→ theologe: 儒家跟圣经有完全相反的观点？那你就直接陈述根据即可。 07/27 12:15
→ theologe: 弗6:1 你们作儿女的，要在主里听从父母，这是理所当然的 07/27 12:15
→ theologe: 西 3:20 你们作儿女的，要凡事听从父母，因为这是主所 07/27 12:16
→ theologe: 喜悦的。 07/27 12:16
→ theologe: 补充一下保罗自己的相关讲法。 07/27 12:16
→ theologe: 再补充陈终道的论述： 07/27 12:19
→ theologe: https://goo.gl/rnEpA4 07/27 12:19
→ theologe: 其三、，也有比较圣经对于父母的“劝谏”跟儒文化的劝谏 07/27 12:22
→ theologe: 。故两边文化都不是完全“愚从”父母。 07/27 12:23
→ theologe: 再补充：https://goo.gl/e9iY8D 犹太人的家庭与教育概念 07/27 15:36
推 theologe: 非基督徒喜欢批评犹太-基督亚伯拉罕一神教盲从的，可以 07/27 15:44
→ theologe: 看看。 07/27 15:44
推 theologe: 还有就是，“各自表述”本就是犹太思维习以为常的。 07/27 15:53
[...]
推 fyodor: 圣经里面谈到对待父母有两个词，翻成英文就是honor(敬)和o 07/28 01:33
→ fyodor: bey(顺), 我查了一下，英文这样翻是准确的 。除此之外， 07/28 01:33
→ fyodor: 我找不到可以翻译成<孝>的词语。 相对应的部分中文和合本 07/28 01:33
→ fyodor: 翻译成<孝敬>和 <顺从或听从>。如果honor可以翻成<孝敬>， 07/28 01:34
→ fyodor: 那么obey似乎也可以翻成<孝顺>。以弗所书6:1~3 ,<和合本> 07/28 01:34
→ fyodor: 翻<听从>和<孝敬>的两处，中国出版的<普通话本>就翻成<孝 07/28 01:34
→ fyodor: 顺>和<孝敬>。 07/28 01:34
推 theologe: 儒家文化的“孝道”当然跟圣经中谈的“孝”是有差别的； 07/28 01:36
→ theologe: 但就“敬”跟“顺”这两个元素来说，或者上面连结陈终道 07/28 01:37
→ theologe: 谈的几个层面来说，是有重叠的。 07/28 01:37
→ theologe: 当然最大的差别在于，儒文化几乎把孝道摆在一起伦理道德 07/28 01:38
→ theologe: 的最优位；或者上面aun暗示的“离开父母”等等的其他教 07/28 01:39
→ theologe: 导的差异；但“离开父母”并不否定要继续对父母的“敬” 07/28 01:39
→ theologe: 与“顺”。不过当然就具体的实践来说，还是有一些差异； 07/28 01:40
→ theologe: 例如说，犹太人认为孝顺的关系是双向的，儿女敬、顺父母 07/28 01:40
→ theologe: ，父亲则教育儿子（现代不知道是不是比较男女平等？）； 07/28 01:41
→ theologe: 另外，犹太人强调独立思考、怀疑、创新，所以父母的观点 07/28 01:42
→ theologe: ，子女可能也会发问、质疑，而进入讨论、辩论；但这对于 07/28 01:43
→ theologe: 他们不是“不敬”、“不顺”；这也是就事论事跟对人攻击 07/28 01:43
→ theologe: 的区分；上面连结中，那位到以色列任教的中国教授，他就 07/28 01:44
→ theologe: 说一开始被同事凡事质疑，他用中国人的角度会觉得他们在 07/28 01:45
→ theologe: 找碴，正如我质疑、批判板上某些人的观点，就被他们说成 07/28 01:45
→ theologe: 挑衅、攻击一样；但他后来发现那是犹太人的就事论事。 07/28 01:46
→ theologe: 按摩西律法，咒骂父母的要被处死；不过为了求知而来的辩 07/28 01:47
→ theologe: 论，或者某些劝谏，并不被当成“咒骂”；所以犹太人如此 07/28 01:48
→ theologe: 与父母互动，但又有亲密关系。 07/28 01:48
→ theologe: 中国人或儒家文化的“孝道”之所以被摆在如此高的地位， 07/28 01:50
→ theologe: 主要在于儒家文化是一个对于商周宗教文化的统合； 07/28 01:50
→ theologe: 商拜鬼神、周拜天；而鬼神中，在封建制度中，平民能拜的 07/28 01:51
→ theologe: 就是祖先。故孝道是跟祭祖，或者背后的“家族崇拜”连结 07/28 01:52
→ theologe: 在一起。 07/28 01:52
→ theologe: 粗糙地讲，修身、齐家、治国、平天下；那么“天”也变成 07/28 01:53
→ theologe: “家族”的延伸。如此一来，儒就用“孝道”统合了商周的 07/28 01:54
→ theologe: 信仰。 07/28 01:54
→ theologe: 而回头来说，犹太人有两个父，一个是亲生父亲，另一个就 07/28 01:55
→ theologe: 是天父。而亚伯拉罕宗教传统，也是以“家族”为核心； 07/28 01:56
→ theologe: 故这些方面其实两个文化是有许多可以对话、共观之处。 07/28 01:56
→ theologe: [07/28 01:38 最后的“一起”是多打的] 07/28 01:58