推 theologe: 造男造女是一回事；夫＝男，妻＝女，又是另一回事；07/26 16:02
→ theologe: 虽然历史上的“实然”的确是如此对应的；但圣经的“应然07/26 16:03
→ theologe: ”又是另一回事了。毕竟同志没有否定有男有女这两个性别07/26 16:04
→ theologe: 至于同性性行为是不是罪，为了不知道以前讨论的人，我的 07/26 16:05
→ theologe: 立场是无论是罪或不是罪，都不影响我们该如何对待他们。07/26 16:06
推 theologe: 教宗方济各或者某些（全部？）天主教的说法：同性性倾向07/26 16:15
→ theologe: 是神造的，必有其美意，可以接纳与肯定自己；但同性性行07/26 16:16
→ theologe: 为是罪，故你是被召来守独身者（或者可以有恋无性？）。07/26 16:17
→ theologe: https://youtu.be/ucgFfV1OroA07/26 16:18
→ theologe: 但若单纯从圣经来谈同性性行为是否为罪；除了我认为两派07/26 16:19
→ theologe: 各有其解经道理外（两方都持续发展、破解对方的解经）；07/26 16:20
→ theologe: 性行为到底有没有罪，基本上要看情境；所以前面才要聚焦07/26 16:21
→ theologe: 讨论“无（真）爱的性”跟“有爱无性”这两件事。07/26 16:22
按信仰或者公约数的解经、神学观点来说，
适宜的性应当处于的情境，就是婚姻；
婚姻默认真爱，或起码是一个追求真爱的情境；
但实然面，婚姻里也可能出现强暴或无真爱的性，
那么这时的性是不是罪呢？
是的。
故婚姻并不保证其中的性不是罪的可能；
但婚姻就如同十一奉献一样，
婚姻就是一个symbol，
就是一个追求真（情）爱与实践真（情）爱（i.e.真正的、符合神心意美善的eros）
的象征（决心）。
但另一方面，重点就在于真爱，而非婚姻。
当然，真爱要求忠贞与持续，故婚姻就是一个真爱的理想与实践；
没有进入婚姻，不代表没有真爱；
进入了婚姻，也不代表时时有真爱；
但婚姻是一个督促与提醒真爱发生的体制。
所以，婚姻制度有其价值。
但性行为的合宜情境，在理论上就可以连结于真爱（用剃刀）。
故，在真爱中的性，是合乎神心意的善；
不在真爱中的性，不是合乎神心意的善。
然后现在就是同性性行为跟异性性行为的差异问题了。
圣经中谴责的同性性行为，伴随着的皆非真爱；
非真爱情境下的性，即便是异性恋，仍是罪，
同性性行为在这个状况，当然也是罪。
所以现在的问题就是，真爱情境下的同性性行为，是不是罪？
有没有圣经根据？
拆解方，就是要说同性恋没有符合圣经中的真爱可言；
那就回到“真爱”的定义问题...
※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言：
: 如果你是被标题“同志”两个字吸引进来的，那么可以左转离开了，
: 本篇探讨的是神学辩证，而不是社会议题
: 先看两个连结
: https://m.facebook.com/notes/josephine-hsu/圣经真的反同性恋同志神学懒人包/1015
: 1210542997384/?__tn__=H-R
: https://andrewtsai.wordpress.com/2014/10/13/回应_圣经真的反同性恋/
: 看完以上两个连结以后可以进入我们的讨论
: 以接受圣经无误为前题，同性性行为是否是罪？
: 我自己的观点：
: 以最初创造为本，同性性行为是一种罪
: 太19:4-6
: 耶稣回答说：那起初造人的，是造男造女，
: 并且说：因此，人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。这经你们没有念过吗？
: 既然如此，夫妻不再是两个人，乃是一体的了。所以，神配合的，人不可分开。
: 玛 2:15
: 虽然神有灵的余力能造多人，他不是单造一人吗？为何只造一人呢？乃是他愿人得虔诚的
: 后裔。
: 这两节虽然都是在谈论休妻的问题，但是可以由此看出最初创造的原意是什么。
: 因此，一夫一妻以外都是不符合创造的原意，这也是我所认为同性性行为为何是罪的原因
: 。

造男造女是一回事；夫＝男，妻＝女，又是另一回事；虽然历史上的“实然”的确是如此对应的；但圣经的“应然”又是另一回事了。毕竟同志没有否定有男有女这两个性别至于同性性行为是不是罪，为了不知道以前讨论的人，我的立场是无论是罪或不是罪，都不影响我们该如何对待他们。教宗方济各或者某些（全部？）天主教的说法：同性性倾向是神造的，必有其美意，可以接纳与肯定自己；但同性性行为是罪，故你是被召来守独身者（或者可以有恋无性？）。https://youtu.be/ucgFfV1OroA但若单纯从圣经来谈同性性行为是否为罪；除了我认为两派各有其解经道理外（两方都持续发展、破解对方的解经）；性行为到底有没有罪，基本上要看情境；所以前面才要聚焦讨论“无（真）爱的性”跟“有爱无性”这两件事。

推补充

你用了婚姻无真爱的情况来说明真爱高于婚姻，但其实未必是正确解释，婚姻无真爱的状况会推出两个结果，1.只要有真爱，婚姻是次要的 2.婚姻与真爱两者同样重要

他是用耶和华创造性别的经文指涉为耶和华只创造异性恋

耶和华只创造亚当，再从亚当的肋骨造出夏娃，并且使两人成为夫妻（一体）的关系，这就是th所说的实然，而这是否是应然则不是我探讨的观点，我的观点是：耶和华最初只做了这事

不能推出应然还能否认解经，好跳跃

@tf 三尺会把你列出的经文当【神话】，而不是历史事件。

圣经传达真理；但历史事件不见得传达真理。玩标签战已经腻了。不过df想要宗教裁判的欲望，想必是痒得很XD圣经里面有各种文学体裁，历史叙述外，也有诗歌、格言、

疑！唔！哈！---宗教情操继续发功中。。。

先知书、末世文学等等；而所谓的“历史”也不是我们现代意义的历史。“春秋笔法”就不是一种纯粹历史描述的写作

圣经记载是不是历史事实不重要，重要的是真理。亚当、夏娃的存在是捏造的也无妨，能表达出真理就够了。

http://www.storm.mg/lifestyle/186764 “宗教团体主要是以其“创世说”──也就是他们用来解释人类为何会诞生的神奇故事──来做为自己的特色。而这个“创世说”也是他们部族意识的核心”

推sCHb大的观点约拿的故事可能不是真的历史事件但耶稣一样拿来作为真理的教材

我们最初的设定就是圣经无误，并且我们讨论的问题是神学问题，圣经内容有没有问题跟信仰是否都是劝人为善已经偏离主题了