[讨论] 同志神学的讨论

楼主: tfnop (网管测试中)   2018-07-26 15:54:47
如果你是被标题“同志”两个字吸引进来的,那么可以左转离开了,
本篇探讨的是神学辩证,而不是社会议题
先看两个连结
https://m.facebook.com/notes/josephine-hsu/圣经真的反同性恋同志神学懒人包/1015
1210542997384/?__tn__=H-R
https://andrewtsai.wordpress.com/2014/10/13/回应_圣经真的反同性恋/
看完以上两个连结以后可以进入我们的讨论
以接受圣经无误为前题,同性性行为是否是罪?
我自己的观点:
以最初创造为本,同性性行为是一种罪
太19:4-6
耶稣回答说:那起初造人的,是造男造女,
并且说:因此,人要离开父母,与妻子连合,二人成为一体。这经你们没有念过吗?
既然如此,夫妻不再是两个人,乃是一体的了。所以,神配合的,人不可分开。
玛 2:15
虽然神有灵的余力能造多人,他不是单造一人吗?为何只造一人呢?乃是他愿人得虔诚的
后裔。
这两节虽然都是在谈论休妻的问题,但是可以由此看出最初创造的原意是什么。
因此,一夫一妻以外都是不符合创造的原意,这也是我所认为同性性行为为何是罪的原因
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-07-26 16:02:00
造男造女是一回事;夫=男,妻=女,又是另一回事;虽然历史上的“实然”的确是如此对应的;但圣经的“应然”又是另一回事了。毕竟同志没有否定有男有女这两个性别至于同性性行为是不是罪,为了不知道以前讨论的人,我的
作者: damonwhk (Damon)   2018-07-26 16:06:00
同性恋和同性性行为肯定是违反圣经的。只是我也不认同教会去推动反同婚公投就是了。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-07-26 16:06:00
立场是无论是罪或不是罪,都不影响我们该如何对待他们。教宗方济各或者某些(全部?)天主教的说法:同性性倾向是神造的,必有其美意,可以接纳与肯定自己;但同性性行为是罪,故你是被召来守独身者(或者可以有恋无性?)。https://youtu.be/ucgFfV1OroA但若单纯从圣经来谈同性性行为是否为罪;除了我认为两派各有其解经道理外(两方都持续发展、破解对方的解经);性行为到底有没有罪,基本上要看情境;所以前面才要聚焦讨论“无(真)爱的性”跟“有爱无性”这两件事。
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-26 16:30:00
推推所以为什么犹大招妓跟他玛诱拐公公和罗德的女儿跟爸爸做爱是OK的要戴上创世纪的眼镜才能理解圣经作者的意思就是性爱是为了生小孩因为他玛跟公公做爱是为了怀孕罗德的女儿跟爸爸做爱也是为了怀孕因此在创世纪作者的观点里 这是OK的很多刚信基督教的人会看到傻眼其实就是因为没有戴上创世纪作者的眼镜看世界
作者: damonwhk (Damon)   2018-07-26 16:36:00
太惊悚了
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-26 16:36:00
不会呀 创世纪作者想表达的就是这个做爱就是为了生小孩
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-07-26 16:54:00
也就是说,不是为了繁殖的性行为其实是不被允许的。
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-26 16:56:00
YES!!!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-07-26 16:57:00
不过那些是“实然”喔,也不能太快跳到“应然”。
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-26 16:57:00
这个就是整本创世纪中第二重要的观念
楼主: tfnop (网管测试中)   2018-07-26 16:57:00
回aun 这些性其实都不ok
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-07-26 16:57:00
所以,同性性行为因为不具有繁衍后代意义,因此是不被允许
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-07-26 17:00:00
读旧约,要考虑其“春秋笔法”...
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-26 17:01:00
如果罗得的女儿没有跟爸爸做爱就没有申命记2:9如果他玛没有跟公公做爱就 没 有 耶 稣
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-07-26 17:03:00
我觉得既然是基督徒,那应该来看新约吧。林前6:9...
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-26 17:04:00
对 我讲的是创世纪作者的观念新约当然不会允许这样的行为
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-07-26 17:04:00
罪人做的事情,是会被上帝使用的;这是圣经的基调。
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-26 17:05:00
回th大他玛跟罗得的女儿 在整本圣经中都没有被定罪喔
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-07-26 17:05:00
我是指新约中反对同性恋的经文。
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-26 17:06:00
我们不谈基督教伦理学 我们只谈圣经的观点回tk大新约可以反对同性恋 例如一男一女
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-07-26 17:07:00
我是讲圣经观点没错吧?!
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-26 17:07:00
也可以不反同性恋 例如大部分翻译成同性恋的经文原文查希腊文字典 都不是同性恋的意思
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-07-26 17:08:00
我不知道"亲男色的"希腊文意思是什么...
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-07-26 17:09:00
春秋笔法...例如士师记19章的惨案,到底评价如何、谁对
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-26 17:09:00
同理 一男一女那个经文 也在讲离婚=犯奸淫但我们不会跟教会再婚的人说你犯奸淫
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-07-26 17:10:00
没错啊,保罗在林前里讲的就是把淫乱跟亲男色放在一起...
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-07-26 17:10:00
隐微书写”、“微言大义”,也就是“春秋笔法”...
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-26 17:10:00
Tk大 亲男色那个经文的希腊文 字典查不到希腊文没有那个字 但耶稣用过那个字
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-07-26 17:11:00
所以没被定罪,不代表没罪,当然,也不代表有罪XD
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-26 17:11:00
更正 有几处亲男色的原文 希腊文没有那个字
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-07-26 17:12:00
一般来说,旧约的历史书写,就算有具体评价,也通常只是
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-26 17:12:00
但有一处亲男色的经文 耶稣用过相同的字就是”细软”的衣服
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-07-26 17:12:00
英文版"nor abusers of themselves with mankind",要翻成
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-07-26 17:13:00
滥交吗?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-07-26 17:13:00
如何。
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-26 17:13:00
就看你自己的神学立场 因为希腊人没有这样形容同性恋滥交成立因为那个字 有提到床 所以跟淫乱有关
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-07-26 17:14:00
我是挺同啊,我只是想当一下反面...:Q
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-26 17:14:00
其实翻成同性恋也成立因为那个字有人说是娘娘娘娘腔
作者: eno4022 (eno)   2018-07-26 17:15:00
基督徒很有趣,都接受圣经无误这个前提,然后就接着开始各自表态xd
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-26 17:15:00
但娘娘腔就不能进神的国 也怪怪的对 各自表述
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-07-26 17:15:00
是无误啊,但是从希腊文翻成英文又翻成中文....
楼主: tfnop (网管测试中)   2018-07-26 17:17:00
他玛ok的理由是她为珥立后,不是只要是为了生小孩谁都行
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-26 17:17:00
这解释合理
楼主: tfnop (网管测试中)   2018-07-26 17:22:00
罗德不ok的理由,那是他女儿们自以为的ok
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-07-26 17:25:00
罗得被媳妇们“捡尸”XD宗教改革的理想是人人皆祭司,各自表述是这个理想的必然结果XD 只是说,“圣经与神学专业”的问题;这个问题在这个网络时代,一大堆懒人包、wiki百科、质量都不断提高的网络文献,“专业”问题就可以被部分地解决。没办法人人皆“专业”祭司,但可以人人皆“业余”祭司XD(宗教改革时代,就是所有人都跑去学原文,没办法学的人,专家就“翻译”给你;现在到了网络时代/信息革命,那就是“懒人包”了)
作者: df31 (DF-31)   2018-07-26 18:02:00
哇!根据au,大家都可以乱伦了?所以,乱伦ok是创世纪的视角诶!耶和华成了纵容乱伦的神?!
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-26 18:10:00
DF大 那时耶和华神还没有颁布律法喔从前千你可以确定我是时代论架构的
楼主: tfnop (网管测试中)   2018-07-26 19:59:00
也许我对神设立婚姻的目的讲的不够清楚,乃是要人得敬虔的后裔,只有生育还不够,还要能够传承信仰
作者: kalestorm (没心情)   2018-07-26 20:13:00
任何多一根肋骨的男人也是罪,那肋骨已经变成女人了喔
作者: df31 (DF-31)   2018-07-26 20:36:00
@au 所以,根据您的逻辑,在律法颁布前拜偶像是神许可的?或许罗得的后代才该是‘蒙福’的族类!:P
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-26 20:44:00
嗯 其实我也不太懂到底那个时代的标准是什么
作者: df31 (DF-31)   2018-07-26 20:48:00
所以就不要乱讲!好好查查moab的意思是什么?你才知道到底怎么一回事。
作者: kalestorm (没心情)   2018-07-26 20:53:00
若耶和华只造亚当,他和夏娃的儿子是和谁生小孩的呀?
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-26 21:04:00
就是父亲的后裔 的意思不是吗
作者: eno4022 (eno)   2018-07-27 06:33:00
圣经颁布的律法也没说要一夫一妻啊,多元成家也行吧不会这时候又回头扯什么一男一女了吧?一下子上帝这么说,一下子那时候还没有律法你这样说法变来变去我好乱
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-07-27 07:58:00
aun是提出一个问题或挑战吧--如何理解旧约中的乱伦?解法一:春秋笔法,tf讲的有明确褒贬也类似;解法二:时代论,或者说人成长到什么地步,上帝就给予什么样的学习与挑战。我所谓的人凭有限的信,做出有限的善功,也是类似的意思解法三:其他版本的时代论或决定论的预定论等等...
楼主: tfnop (网管测试中)   2018-07-27 08:24:00
我认为创世记是要得出两个结论:1.选民 2.应许之地,而其间的人有些有明显的褒贬、有些是隐晦的褒贬、有些是不置可否
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-27 11:20:00
要看怎么理解律法颁布之前上帝的心意老实说这块我真的没有太充分的研究不过th大提出的三种解法就是目前比较能合理解释这一块的通则

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