Re: [心得] 我是基督徒为何我反对立专法

楼主: windcanblow (戏谑人生)   2018-07-21 05:03:00
炒一下旧饭逆
(一)又不只有基督徒反对
我个人也是觉得以台湾而言,基督徒是不需要站在浪头上去反对同婚的。
诚如板友所说,即使没有基督信仰团体,台湾社会也不会这么轻易接受。
总是会有人跳出来say no。
但这就像一群想丢石头的法利赛人虽然不差你一个,但是你手拿起石头,
不也就成了共犯其中之一吗?
所以第一点,这个说情的论述基本是无效。基督徒想抗议想反对,自然就
会蒙受反击与批判,捍卫真理的代价就是这样,你觉得那是必须的,那么
就不需要这么说情。
(二)有专法或制度可以帮助LGBT团体,婚姻就不是必要的。
同理,有些肥宅可能终身不打算结婚,他们的生活也有足够的家庭安全网
可以照应,就算没有,政府也是有照顾孤老的福利制度。那么我们应该规
定单身贵族们在维持几年后将自动丧失结婚权,反正他们又不需要,少了
结婚权也不会怎样。而重新获得结婚权需要再度申请,这样很人道了吧?
针对第二点,上述假想只是反唇相讥。结婚本来就是有需要的人才会去结
,但不打算结婚也就是个人自由,不管一个人是不想、不需要,他的结婚
权都不会因此受影响。
既然如此,为什么平平都是人,有些人就需要提供足够的理由才能说服别
人让他们结婚呢?就像我忘了在哪里看到有个智障曾经呛说“同婚合法了
他们结婚人数也没变多,根本不需要嘛!”这就是搞不清楚状况,国家结
婚率过低你也不会看到政府因此减少每年成婚契约配额,作为报复人民的
举动吧?
所以我觉得第二点的反同婚论述有着本质上的缺陷,它少了一点东西。
小结:
这议题是旧饭,很多论述也都只是回顾而已。其实LBGT追求同婚的目的中,
那些悠关个人权益的内涵都不是最重要的。无论是就医、保险、税务等,
的确都不是每一对LBGT伴侣觉得至关重要的东西,况且这些项目,目前政
府也的确都有在进行相关的规划与执行。所谓的同婚,其实也就只差一纸
契约,而那一纸契约,急迫性其实已经越来越轻。
有些LGBT伴侣关系很淡,甚至一个接一个,他们可能终身都不会有固定的
另一半,彼此也不会有深刻的关系,这就跟世界上越来越多的不婚族一样
,没什么大不了的。就像有些结婚半年就离婚的,国家该禁止他们寻找下
一个伴侣吗?
那么同婚对LGBT这种天生认为伴侣制度是充满弹性的族群而言,到底代表
著什么?也许是社会的认可。同婚的意义就是“我跟你没什么不同,我也
可以结婚,我们是平等的,不要用异样的眼光看我们”。
所以无论正反同婚,所有人其实目前都在打擦边球,讨论著言不及义的需
求与制度,其核心问题就是在于“社会到底够不够认可同性恋者”。
同婚只是其中一块门砖,翘开了后面还有很多路要走。有时我也觉得LGBT
族群其实过于乐观,政府往往是最后才会履现社会共识的,现在急押著政
府去引领社会,即使仓促通过了,那对LGBT族群其实也是帮助有限。
作者: eno4022 (eno)   2018-07-21 06:09:00
带风向很重要啊,带到变政治正确很方便的
作者: ezpaper (Louis)   2018-07-21 08:48:00
基督教一直都是如此啊 有着如此血腥暴力的经典 还可以带风向带成正教 真是奇蹟 感谢主唷“目前政府也的确都有在进行相关的规划与执行” 哪里有啊 信口开河吗就医?大部分医院还是只接受法律上的家属 伴侣注记根本没用。保险及税务则完全没有 你听到的应该是反同团体的造谣资讯基督教不是共犯而已 他们是带头煽动的人 这么明显的事实为何能装作没有 真是纳闷
作者: ckcraig (水无灯里)   2018-07-21 09:05:00
身为基督徒常常觉得能力不够 反而未信主的弟兄认为我们大有能力。 该好好的思考了
作者: ezpaper (Louis)   2018-07-21 10:56:00
可以去发起罢免 可以去发起公投 一个牧师就能让总统冷冻同婚 能力可大了
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-21 11:10:00
我自己评估 基督教这次会输但其实这次反而是可以赢的只要连署过了 正式公投时很多人会无视公投绑大选直接盖赞成但目前似乎还要一段路造册要时间 无论如何最晚八月中要凑齐连署(最安全是七月底凑齐 八月造册比对排除无效的连署但目前势必一直追着跑到八月中之后了)对真的想赢的基督徒 这次是天时地利的好机会但也有人不合的地方例如一个巨型宗派正在忙另一个正名连署所以没空管这件事 所以如果无法克服这部分针对基督徒的连署按理应该是到尾声了
作者: ezpaper (Louis)   2018-07-21 11:23:00
那个巨型宗派喊水会结冻 哪还需要玩反同公投这种小家子游戏 人家玩的是国家层次的东西啦
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-21 11:37:00
所以你就知道了为什么事前觉得可以轻易过关的连署现在会被时间压力追到一直要我们跟左邻右舍宣传了少了某巨型宗派 困难度整个进入另一个层级
作者: ezpaper (Louis)   2018-07-21 12:11:00
你应该没了解我的意思 我是说反同这种国内小事 此教派直接下命令给总统就好 搞什么公投呢 他们的level是国际的此教派奸诈得很 明明是民进党核心班底 当小英选前喊婚姻平权时 屁都不吭一声 联手欺骗同志选票 让人以为此教派转性默许 选后才来喊不行 真是宗教典范好个信望爱
作者: motokur (人生的长旅)   2018-07-21 12:50:00
推另外,"宗教都是好的"也是一个被带风向起来的政治正确和误导说法,亚伯拉罕诸教其实不太适用宗教当然是有好有坏的,尤其是把扩张和杀异教徒写进经文里的宗教
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-21 13:39:00
不懂某大宗派在这件事上不是没有任何意见跟动作吗而且他们也被时间追着跑如火如荼的在进行正名公投连署忙碌程度跟我们教会是一样的另外蔡英文也用了天主教副总统但总不可能天主教副总统可以干涉总统的立场了而且总统跟同性恋如果够聪明就什么都不要动作 以免刺激基督教反弹然后明年时间一到立刻登记结婚这样就是不可逆的”婚姻”事实了
作者: ezpaper (Louis)   2018-07-21 15:12:00
你可以搜寻:高俊明 蔡英文而且你好像不太了解长老教会与民进党的关系
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-21 15:22:00
但目前的发展是蔡也好 高也好 都有别的事要忙
作者: ezpaper (Louis)   2018-07-21 15:30:00
高的老婆后来接受访问说的很明白:不要立法
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-21 15:45:00
那你们就赢了!释宪之后就什么都不要动就可以了高阵营也很拼命在连署奥运正名所以现在是完全平衡的状态
作者: motokur (人生的长旅)   2018-07-21 17:01:00
奥运正名还有在连署? 民进党全代会不是撤案了吗还是说两者无关..纪政才是提案人,DPP从参一咖变成退出这样?
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-21 17:15:00
我朋友有拿给我连署耶https://goo.gl/8S6LbY帮长老教会拉票一下要立专法的 要东奥正名的 时间不等人喔
作者: eno4022 (eno)   2018-07-21 23:35:00
ezpaper论及政党已踩线板规9.6,在此提醒一次如果不听劝,将进一步处理。另本讨论串以s处理若无关基督信仰,仅想讨论公投、法律或政治议题,请去其他专版讨论较为妥适。
作者: ezpaper (Louis)   2018-07-22 12:32:00
如果贵教不涉及政治 自然就不会讨论到有些教徒要是常看新闻的话 我也懒得复述那些事情 毕竟台湾是宗教自由的地方 宗教不宜涉入政治
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-07-22 13:30:00
其实我不是很能理解因为宗教而反对同性恋的理由,台湾异教徒这么多也没见哪个基督徒去反对
作者: df31 (DF-31)   2018-07-22 14:16:00
我也不能理解因为宗教不杀生,吃素的行为诶!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-07-22 14:20:00
@DH 就是教会对于公共议题缺乏中心思想,以致于一直攻击次要敌人(同性爱),却忽略主要敌人(无爱的性)。我指性文化的公共议题。
作者: kalestorm (没心情)   2018-07-22 14:35:00
古代印度有颁布禁止市场屠宰的禁令啦, 现代佛教组织有要求市场禁止屠宰,禁止贩卖肉类吗?再来,不杀生吃素是要求自己, 反同性恋是要求自己吗?若基督教教义只有"保罗样式的禁欲",我就同意是要求自己天主教神父修女大概就是保罗样式禁欲的代表
作者: eno4022 (eno)   2018-07-22 15:03:00
嗯,有点道理。基督教教义是反对同性性交,但这个是用来约束自己,还是说可以扩大去攻击特定族群,这的确是基督徒要反思的。我们是否管太多或管太超过了?
作者: aun5780 (梦境)   2018-07-22 16:41:00
推 圣经诫命是拿来管自己而不是拿来管别人的
作者: ezpaper (Louis)   2018-07-22 16:49:00
要是我没看过圣经 我会以为不择手段反同是基督教唯一教义。要是同性恋是某宗教允许的事情 基督教还会公开反对吗一夫多妻对基督教来说是淫乱的 但现在基督教有去公开对抗一夫多妻的宗教吗。听到有些教徒为了同婚威胁殉教 我就在想他们怎么不去清真寺前面殉教 难道他们就认同伊斯兰教?!非常over
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2018-07-22 17:24:00
身处拒绝理解pagan的集团之中 坐视不管实在是易如反掌...?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-07-23 08:10:00
@ka 基督教是创造西方的传统(之一),而跟其他文化的传统有同有异有冲突,甚至于基督信仰按宗教改革的精神,也要对自身西方传统进行批判、更新。文化传统有许多面向/层次,菁英的层次、庶民的层次、...而菁英中、庶民中、每个层次中,都各有多元乃至冲突的传统。所以“传统”本就不是铁板一块。(发现我好像是要回应另一篇的07/22 17:17那段推文...)传统是一个合法性的脉络、是现有观点所源出、是理解大众(某部份)的道德情感/认知的来源,是需要尊重考虑,但不代表是不能被批判、修正、更新的。

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