[讨论] 人的宗教性

楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-07-15 10:40:36
奥古斯丁在《忏悔录》说:“我们是上帝按著自己形像造的,除非人敬拜上帝,
否则,人完全无法得满足;除非我们在祂里面找到安息,
否则,我们的心不会满足。”
为什么有宗教战争?
为什么有人虔诚追求宗教信仰,包含高知识份子?
为什么科学昌明的时代,宗教反而更加兴盛?
到底人在宗教中追求的是什么?
宣称自己没有宗教信仰的人,不追求这些事务吗?
二者的追求差别何在?
这些追求,可以被还原为政治、经济、娱乐、社会等等需求吗?
或者,反过来,政治、经济、娱乐、社会等等需求,这些的核心就是宗教需求呢?
这是社会学谈论的议题...
也是宗教哲学、宗教社会学、宗教心理学、宗教现象学等等学科谈论的议题。
作者: ezpaper (Louis)   2017-07-14 16:27:00
史学家说的宗教战争有哪些 新警察自己去看吧 我是没兴趣听你在唱歌
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-07-14 16:31:00
读历史系的人,应该不会否定中国的宗教矛盾乃至造成流血这样过去的存在。应该是说,古代帝国的争霸,本就是一种宗教战争的形式。龙这个图腾就是古代各部族相互征服、融合的结果;各部族原先的图腾,就是他们的宗教形式或表征。共产主义这些,有一个讲法是“类宗教”;其实资本主义也可以说是一种类宗教;政治的斗争,国族认同的议题,本就是一种类宗教的战争。只是过去由流血,或者奥林匹克运动会的竞技,到民主、投票等等逐渐不再流人血的战争模式。但本质上还是一种接近信仰的战争。政治跟宗教是两个最能挑起人情绪的话题,事实上就因为这二者是同源的。民主和专制是两种生活方式,基督教跟佛教不也是两种生活方式吗?从出生到死亡,乃至于来生。苏格拉底到底是为了民主而死,而是为了贬抑神祇而死?其实是同一件事。政治的投票等争霸,是一个决定生活体制领导人的战争;宗教间的对话,或者归信的选择,也同样是一个决定生命领导者的战争。文明一点,用情、用理说服;野蛮一点,用暴力征服。暴力包含了实际流血,到像我们这个板或八卦板的语言暴力
作者: ezpaper (Louis)   2017-07-14 16:56:00
th跟新警察可以一起写个史书后 应该会有点说服力
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-07-14 16:57:00
这类的宗教学、宗教社会学等等的讨论很多阿XD
作者: motokur (人生的长旅)   2017-07-14 18:01:00
把宗教范围扩到那么大就没啥意思了
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-07-14 18:03:00
应该是说,宗教的冲动、情感、现象,就是人类的属性之一;有人从历史性的、制度性的宗教那边去运作这一块,有人则是在别的方面去运作...;而用宗教社会学的眼光,或者一种现象学的还原,就可以说是“生活方式的抉择”。这个在政治学上的社群主义中,也可以获得理解。政治哲学为了生活方式的坚持,小则吵架争执,大则流血暴力;这在社会版面的“情杀”事件中也可用此框架去理解。“我的生活生命中必须有妳”或者有人为了柴米油盐而冲突(或金钱),乃至离婚、彼此伤害。都可以还原为生活方式的抉择问题。政治、宗教的冲突,如此看来也是很明了。我们对于生活的运作、理想,乃至未来的想像,都可以充实彼此的关系,乃至于作为仇恨值的累积。本板对于谁得救谁不得救、死后世界是怎样,吵得不可开交,不就是如此吗?Dupre的《人的宗教向度》一书也可参考。共产专制的生活是我不想要的,正如某些X端教派的生活是我不想要的,或是怎样的生活水准是我不想要的...这些的总和就是“宗教”的概念。古代帝国就是这样从上到下,从宗教、政治、经济、社会,整体一条龙串起来的文明生活方式。而提纲挈领就是宗教,例如中国的“天子”概念就是一个定下来的国家宗教;当然人民受不了时,就会产生其他在民间或在哪边的“天子”、天选之人,来取而代之。如果不知道宗教是如此宽广、范围影响如此深广的东西,那么也很难理解宗教战争在争什么,或者所谓虔诚的信徒在信什么,而好像不太虔诚的宗教徒又在信什么...又或者,无神论或科学主义如何在某些人生命中可以取代宗教、解决了他们的宗教需求,又是为什么。最近那部《看不见的台湾》,从以上的框架来理解,也可以看出更深层的东西。同婚合法为什么好像要了某些人的命?我想也是回到这个角度。
作者: kalestorm (没心情)   2018-07-15 23:19:00
中国历史上没有“宗教战争”(为了XX神发动神圣之战)的概念宗教领袖也没有发起战事的号召力^依此
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-07-16 06:00:00
商周是宗教社会,汉用儒来统合这个国家宗教(天子拜天,底下再拜各级的鬼神);各种“革命”、“改朝换代”,都需要有宗教的名目。所以按这个角度,大部份的改朝换代,起义,都是宗教战争。回到欧洲;路德对于教廷,不就成为德意志地区要挣脱罗马管辖(透过影响神圣罗马帝国皇帝)的一个“起义”吗?十字军东征,也是一个帝国间争霸的战争。我们认为的中国政治斗争,其实都有宗教理由或色彩;我们认为的西方宗教战争,其实也有政治斗争的实质。唐朝以道教为国教,但皇帝则信佛教,治术仍是儒;其实从这个角度,中国的朝代更迭,就是一个宗教冲突、融合的历史。各个帝国的宗教领袖,其实都是尊政治领袖、让他形式上兼有宗教领袖的身份。西方是很特别跑出一个梵谛冈XD但其实例如东正教也是以皇帝为形式上的宗教领袖,或者各国说拜占廷教宗不应干涉我国宗教,就自行成立另一个教宗;故人类历史上真正最特别的就是西方基督教的罗马教宗。(英国国教也是以国王为形式上的宗教领袖)英国不想被罗马教宗影响,就建立国教,也有一个流血斗争的历史;中国也不能接受罗马教宗的干涉,所以从清朝一直搞到现在大陆仍在这件事上面与教廷有各种角力;应该比较成功的就是路德让德意志慢慢独立于教廷之外...,后来新教也建立了美利坚合众国XD(除了欧洲各国独立、民间世俗社会独立外;后来直接建立了美国...)
作者: kalestorm (没心情)   2018-07-16 13:16:00
简单说,“为了神死,死后神会奖赏你上天堂”对中国人是陌生的概念若中国的政治斗争是种宗教战争,那和西方式的宗教战争是不同类型
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-07-16 13:40:00
宗教是追求生前及死后的超越/超验秩序,应该就是说每个宗教对这个秩序的理解与实践不同。中国因为从周区分了皇帝和诸侯、庶民分别不同的崇拜对象;故除非庶民的追求被妨碍到,否则不会去对统治阶层有什么想推翻的冲动...;皇帝维持周的信仰,诸侯以下是商的信仰,庶民则是以祖先/家族崇拜为主。基督教是因为从皇帝到贵族到平民,都是同一个上帝;那么各种冲突就会跨阶层,或者贵族间不同观点也会产生冲突;故民主政体是比较能将这些冲突、制衡,归入一个比较文明处理模式的制度。路德宗教改革伴随着的政治斗争,一是北与南的斗争,二是平民与贵族间的斗争,三是诸侯与皇帝间的斗争,四是诸侯与诸侯间的斗争。 说实在,要达到流血的宗教“战争”,当然需要军事能力,而军事能力只有政治力能够驱动。平民的起义也在于平民的政治需求;而政治需求与宗教需求是混在一起的。
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-07-17 20:58:00
1:21 世人凭自己的智慧,既不认识 神, 神就乐意用人所当作愚拙的道理拯救那些信的人;这就是 神的智慧了。1:22 犹太人是要神蹟,希腊人是求智慧,1:23 我们却是传钉十字架的基督,在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙;但在那蒙召的,无论是犹太人、希腊人,基督总为 神的能力, 神的智慧。因 神的愚拙总比人智慧, 神的软弱总比人强壮。弟兄们哪,可见你们蒙召的,按着肉体有智慧的不多,有能力的不多,有尊贵的也不多。神却拣选了世上愚拙的,叫有智慧的羞愧;又拣选了世上软弱的,叫那强壮的羞愧。神也拣选了世上卑贱的,被人厌恶的,以及那无有的,为要废掉那有的,使一切有血气的,在 神面前一个也不能自夸。但你们得在基督耶稣里是本乎 神, 神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。如经上所记:“夸口的,当指著主夸口。”以上是圣经哥林多前书第一章,这是神的法则喔福音和宗教是不一样的@df,我没细看你们讨论啥,经文都是贴给潜水艇版友的(潜水艇就是不讲话只是阅读的意思)

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