Re: [讨论] 圣经证明有神

楼主: windcanblow (戏谑人生)   2018-06-14 03:48:52
→ NewCop: 2.环境中的致癌物质成为天择机制 06/14 02:33
→ NewCop: 3.适者能承受致癌物质,不适者则会因致癌物质产生癌症 06/14 02:34
推 NewCop: 你对"天择机制"的定义是什么? 06/14 02:40
→ NewCop: 例如课本上"黒蛾因为树皮被燻黑而容易被捕食"的例子 06/14 02:41
→ NewCop: 这其中的天择机制是什么? 06/14 02:42
→ NewCop: 我现在并没有说癌症"不是天择机制" 06/14 02:43
→ NewCop: 但是比起"环境逆境",把癌症视为"天择中不适者的下场" 06/14 02:44
→ NewCop: 不是更合理吗? 06/14 02:44
推 NewCop: 我已经把我观念中的"癌症和天择"的顺序说出来了 06/14 02:50
→ NewCop: 不如neo你也说一下你的概念里面的顺序吧? 06/14 02:51
你也不用跟他废话,他引用的文献很简单,
就是作者的假定,甚至不是作出的结论,而只是推测,
他认为癌症就像生物有老化与死亡的必然性一样,是天择的一环。
这天择是什么?不是选择出有癌症的人淘汰,留下没得的人。
如果癌症可被天择淘汰,那么又怎么会跟生物必然会老死挂勾呢?
因为不会得癌症的话,人类岂不是离永生更近了吗?
那么作者又怎么会说“不老不死的物种对于地球生物是种灾难?”
所以在作者眼里,癌症作为天择的一部份,是决定为什么人类能永存的原因,
癌症能保证人必然往衰老或死亡迈进,而不会一直活下去,
所以癌症虽然对个体是个麻烦,就像我们也不喜欢衰老死亡,
但是这些事物反而对人类整体是某种益处,可以保持人口不致爆炸。
我这么说好了,你有一天自然衰老,体能下降,生殖能力也差不多没了,
一点小病或日夜温差甚至就会要你的命,所以你就是不适者,会被天择掉吗?
但每个人都会老啊,这样用年龄标定一个人,不会很奇怪吗?
同样的道理,得一个病与否就能标定你是适者吗?
老化、疾病、迈向死亡,这在那篇作者的眼里都是同样的机制,
每个人都有这样的过程,个体会有死亡,所以族群得以存续。
把那篇论文讲得更白一点,今天大家都有得癌的机会,没有人是绝对免疫的。
癌症更会世世代代跟着人类,因为演化没办法淘汰它。
所以我们要说每个人都是潜在的不适者吗?那这跟大家都会老死,
所以老人就是不适者,不是一样的废话吗?难道有人不会老?
作者: NewCop (新警察里王)   2017-06-14 02:33:00
2.环境中的致癌物质成为天择机制3.适者能承受致癌物质,不适者则会因致癌物质产生癌症你对"天择机制"的定义是什么?例如课本上"黒蛾因为树皮被燻黑而容易被捕食"的例子这其中的天择机制是什么?我现在并没有说癌症"不是天择机制"但是比起"环境逆境",把癌症视为"天择中不适者的下场"不是更合理吗?我已经把我观念中的"癌症和天择"的顺序说出来了不如neo你也说一下你的概念里面的顺序吧?我认为依照典型演化的顺序来看,如果把癌症患者(已发病)和没有癌症的人当作是"个体差异"那就永远没办法论定癌症患者是不是适者因为接下来所面临的"筛选条件"可以任意假定所以如果neo要把目标放在所有癌症,那我建议至少把论述从"癌症患者是不适者"换成"因为是不适者所以得到癌症"这一点变动对他的核心议题丝毫无损,我也不懂为什么他要这么检查自己的说法坚持
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-15 10:06:00
@新警察 点数高低不能完全代表文章品质 但neo最大的问题 是错误理解演化 天择 适者 然后被点出来又用低劣的言语指责别人 但这种不断狡辩的行径 倒是蛮符合某些基督徒无法面对现实的嘴脸
作者: NewCop (新警察里王)   2018-06-15 14:58:00
不能代表文章品质没错,但是引用次数低成这样,代表"癌症是种天择机制"根本不是neo想像的受学界肯定对于neo"癌症患者必为不适者"的论述,我和风可吹已经给他很多能让论述更完整的建议他还死抓着"一篇"论文当真理,然后论文内容还没有办法斩钉截铁地支持他的论述神学议题只要能彼此尊重,大家爱怎么讨论都没关系可是这种科学议题,明明只要加一两个前提就可以解决,却坚持自己说的是通则真理只能说是自取其辱

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