本文主要是延续
#1QpwR5d0 (Christianity)
跟K大的讨论
天主教的神学界跟基督教不一样
他们不会像新教基督徒或新教神学家那样
各式论述百花齐放
这点可以从隔壁棚天主教版的讨论一窥他们的习惯
除了贴贴教宗又说了什么
基本上不太会大声疾呼自己的新点子
但其实天主教的神学依然与时俱进
主因是他们交了一些(坏)朋友
就是基督教的大神学家
例如这篇
http://www.apostles.tw/dict/m/dict32m/T449.htm
从存在主义之后
就是布特曼的天下了
而到了救恩史基督论
则由20世纪基督教超强大神学家莫特曼接手
这些基督教神学思想
就这样长驱直入的进入罗马天主教里面
当然天主教也有自己的大神学家
也未必抄袭基督教的观点
例如拉内(拉纳)
但我自己认为
关于拉纳提出的无名基督徒
如果没有基督教巴特的普救论先到处踩地雷
他也不敢挑战教会以外有救恩的地雷
但他跟布特曼
明显都是存在主义的神学家
因此与其说基督教影响了天主教
不如说存在主义影响了两者
例如
诠释神学：与存在相属的神学
一书177页
https://i.imgur.com/LAHunSv.jpg
而根据
现代教会论类型学 自由、认信与颠覆
一书的23页
https://i.imgur.com/ON0ZkMu.jpg
基督教布特曼跟天主教拉纳
都被归类为哲学进路的神学家
本版有一个每天大战全体版友的
其实也属于这一类进路
所以我的结论是
基督教神学界先敢踩的基督论跟救恩论地雷
等长驱直入渗透天主教后
天主教神学界就敢跟进
而两者都深受近代哲学的影响
与时俱进(或挑战传统的权威)

了解，感谢. 就像马克思主义<->天主教的解放神学和基督教的社会福音运动吧

记得巴特说过自己不是普救论，但他本人似乎也不否认自己的神学是会导致普救论的结果。

K大 是的 就是如此s大 是的 他不承认他是普救论但逻辑来说 会得到普救论的结论

布特曼对德国学界来说，是“保守”、“正统”的圣经学者XD存在主义是齐克果重新发掘了希伯来的哲学，而要脱离黑格尔的希腊传统

谁鸟你对什么德国学界？不符合圣经与大公教会的正统是事实，th身为后自由神学拥护者果然会帮布特曼说话，不意外。

哇，存在主义是希伯来诶！扭啊！扭啊！扭啊扭！

th的奇幻论述无人能敌。

不如干脆说齐克果是摩西转世算了！

哈哈，th真够会一本正经的胡说八道，真有趣。

有些谩骂是会让自己掉价的XD

(>ω<) (≧▽≦) （ ・∀・）"本版有一个每天大战全体版友的"，这句话有种莫名的笑感 ..

应该说：本版有一个每天被全体版友K的。。。。:P

你越K他他会越胡扯 :D

原来老鱼帮＝全体板友:p （笔记）

大家要尊重t大因为改天梵蒂冈要招开第三次大公会议时就会延揽他这类前卫创新无畏改变的新锐神学家(因为他们自己生不出来这种离经叛道的新锐领袖)到时我们就要跟他要入场旁听门票了~赶破坏所有传统架构 就有机会历史留名喔现在谁敢说外邦神通通指向耶稣的预表就有机会成为21世纪最著名的神学家悠

后现代自由主义解构神学，解的你不要不要的。

人家想当21世纪最伟大神学家嘛

三尺就是敢破坏所有传统的杰出榜样 :))

这样才能一战成名喔坚守亚那他修传统 是无法成名的

身为老鱼帮的一员，我立志要破坏本帮的坏传统～

期盼th的大名改天能写进这里 https://goo.gl/toQ9N6

会喔 会成为里面最突出的一位阿弥陀佛无量光无量寿预表耶稣喔

原来自由主义神学不承认代赎的观念喔。

不承认喔凭什么上帝要付赎金给魔鬼呢上帝爽怎么样就怎么样呀

th表示：我不承认也不否认代赎的观念。

他应该更直接的其实就直接说嘛 干嘛害羞直接说魔鬼不存在 是要怎么付赎金给魔鬼 不就好了

他如果不这么扭扭捏捏的就不是模棱两可神学了。

嘿呀 其实如果他什么都诚实说 反而可以一战成名的不过 这里有一个严肃的问题 就是如果我们不承认上帝付赎价赎回我们那么基督到底是如何救赎我们的呢以及 如果耶稣”没有”代替我们受死那他到底是如何救赎我们的这是否认代赎 却又承认救赎存在 需要解释的问题

人家是自由主义神学的行为称义，像丁光训的因爱称义，一样的

哈哈哈 原来如此 根本不需要救赎的原来我多虑了

网页上写道："基督只是一个观念上的赎罪者，换句话说基督只是一个理想的榜样，是胜过罪恶的“神意识”的来源。信徒经历重生(耶稣的“神意识”)，是“透过参与教会团契生活，而不是单单相信基督在历史上的死和复活。”"

这也太神奇其实就是行为称义 与没有代赎了

教会跟狮子会，红十字会等慈善机关一样了。

爱宴还比餐厅好吃~慈善团体+餐厅 = 新型态教会

th表示：都被你们发现了 (副蒺〃)('・ω・')

哈哈 就诚实表态就好了嘛

就是因为不诚实，人人喊打。。。怨不得别人。

鼓励他勇敢跨越禁区 成为神学界新秀

我一直在鼓励三尺，但是他就是不愿意走出‘衣橱’:<偏偏，他又像穿着新衣的国王，大家明明就看见光溜溜的一堆一堆花花白肉，他还在拼命用两只手遮掩。。。唉，何必呢！

对呀 看是要否认神人二性一位格还是要否认代赎 一次全部推翻也不错保证一战成名

哀 教会能有狮子会 红十字会的十分之一好就好了

@f 确实，所以教会不是狮子会不过，如果您想找一个像狮子会的教会，可以联络th

aun大是念宗研所..

不过是三流野鸡大学的喔

我没这样说喔。不要对号入座。

我是认真的啦 我真的是三流野鸡大学这是真的 所以没有不能承认的

生活中我很佩服聚会所的人@f，请问您有到生活中的教会去看过吗？我觉得老鱼很像约书亚=.=

老鱼帮造谣活动热烈进行中～

欢迎th说明、厘清自己的神学喔。与其只能消极的指责他人造谣，不如积极的说清楚自己的神学“是”什么比较实在喔。交代不清楚自己的神学“是”什么，整天发文、推文也是枉然，都只是模棱两可的废文而已。

@th 帮众见到帮主，还不赶快三跪九叩高呼万岁？！贫嘴啥啊！

基督只是一个观念上的赎罪者，换句话说基督只是一个理想的榜样，是胜过罪恶的“神意识”的来源。以上这段话有问题喔。

@au 三尺不会否定基督一位格神人二性。。。不过，他搞不清楚基督是不是【人】就是了。:】翻翻记录就知道。。

老鱼流造谣法：一、用不是本人的文本来评论其思想；二、将对方讲正的东西讲反，然后不断传播。

@k 如果你了解他的基督论，就不会惊讶了。所以他的基督教，跟士来马赫的【疑哈哇啦叭叭咕】差不多的。不过多了个自己守不住的道德包装，和基督教的绑礼品塑料绳罢了。

其实这种造谣法跟“自说自话”没什么两样，再配上一招，就是“三人成虎”，就可以了。我们帮主真正是造谣界的翘楚！

三尺爱徒啊！见到帮主连个规矩都没有？会被武林同道笑话的！懂吗！。。。乖，先三呼:【帮主万岁！】后再发言，这是本帮的规律，别忘了！嘻嘻。。。傻愣愣的叫我帮主？死定了！这豆腐，不吃？白不吃！耶！

df大 t大可能也没把耶稣当成神喔

我十年后再了解好了。有很多人不适合学神学和哲学。

aun大成功完成今日的造谣作业～

th别再消极说他人造谣了R ,赶快积极的澄清你的神学吧 (^_-)

sCH回到文本的话，不就解决一切了吗？XD 只是sCH沈迷于不负责任、脱离文本的厚问，所以再多澄清也没用...不按文本来讨论，那就是一种读心术（造谣）的练习XD

上次问th是否承认耶稣是否跟加尔文或路德或孙中山一样曾经活在历史中过，th模棱两可的说：“要先定义历史是什么”，你说瞎不瞎(砭w(-_-;)连个“是”或“否”都答不出来还扯什么按本文讨论。

恩恩 学术版真不该讨论定义的。太瞎了XD

哇！学术不用讨论定义耶！鸡可以跟鸭合唱了！@au 有可能。自由主义一般把耶稣当作虚拟人物，既不是神也不是人。这样，很多现象就可以合理解释了。基督不是神，因信称义自然是废话，要丁光训类的‘因爱称义’才有意义。基督不是人，当然非被造，因为是个如Peter Pan一样的虚拟人

看来th要先定义完“历史”才能肯定或否定他祖宗十八代曾经在历史活过然后死去了。

应该说，三尺必须先定义历史，才知道自己真正是活在历史中的中的人物，抑或是自我无意识幻想出来的无意识存有？这种高深的哲学题目最适合我的帮众三尺了！耶！

th放弃普遍常识进入玄学境界了，理性到反理性了。th若有个老婆或儿子或女儿也要先定义所谓的“历史”，才能知道自己以及家人是活在历史中与否了 (・∀・)

恩恩，“历史”真的不需要定义，谨记老鱼教诲～

呵呵，帮众三尺又在‘装呆’了！就好像，喝水前需要先定义水是什么，才能喝水吗？！热烈期待鄙帮帮众三尺在定义完历史后，再进入历史！耶！不过，问题是，三尺定义的历史如果不小心定义错了，就不是历史。那么，三尺在一个不是历史的历史中，‘超时空穿梭’

哈哈，th又闹出大笑话了。

喽！那就是‘玄学’+‘科幻小说’的情景了！令人向往啊！让我不得不想起那些N次元宇宙的故事。还有Matrix最后一集。

本帮学术讨论都不需要定义，因为我们有读心术喔～

请三尺下次先定义‘屁’是什么后，再‘放屁’！谢谢合作！

陌生人递一杯水来（他宣称）,我们老鱼帮都不用问就照喝喔，他说是水就是水嘛就像摩门教、摄理教、一贯道，他们讲的耶稣也就是我们老鱼帮的耶稣，因为都不用定义，大家一定是讲同一个耶稣啦摩门教、摄理教、一贯道，跟我们老鱼帮都是信同一个耶稣；今天老鱼帮主指导，让我茅塞顿开～

我的问题是“th是否承认耶稣是否跟加尔文或路德或孙中山或th本人是真正一样活在历史中的人物”，th回答说“须先定义历史”，请th别扩大范围到整个学术讨论来模糊焦点。th目前企图使用滑坡谬误来为自己闹的笑话开脱 =_=

我那时候应该上下文都谈得很清楚了，你回到文本，就解决了。不过sCH比较喜欢隔空抓药、读心术的招式～

愿th不吝现在再回答一次这个问题 ^_^→“th是否承认耶稣是否跟加尔文或路德或孙中山或th本人是真正一样活在历史中的人物？”估计th是装死不敢答，不然就是在想怎么硬拗过去。

估计三尺仍在定义历史，怀疑自我存在的状态中。。。。或可称之为‘无意识’状态。。。。。哈！

还在等th的答案欸…（敲碗）还在等th的答案欸…（敲碗）（敲碗）

th的答案勒…（敲碗）（敲碗）（敲碗）

三尺仍然在‘怀疑自身历史存有的无意识状态’中。。。。‘历史’是什么？‘我’是什么？‘我的存在’是什么？。。。三尺继续努力完成人类有史以来未曾有人完成的伟大玄学课题中

伟大的theologe你的答案咧？

重看一次原文#1N6Va2Xr，我只能说sCH果然是面神信徒。

贴贴旧文就想呼咙过去喔？

你们两位都不可能是面神信徒。

厚问不负言责的人有什么资格跟我说呼咙？XD重看那篇就知道，我答了一堆东西，但sCH要的只是找碴。

你的确答了很多模棱两可的东西，所以咧？这就叫有“答”喔，这么好混喔。@K，th的确是面神式的基督徒喔，th不承认被造的宇宙万物是证明上帝存在的事实与证据喔。

sCH把相信讲成证据，这就是面神教的特征。宇宙万物你冠上“被造”，就是信念介入了，那就是相信。证据是证据，相信是相信，二者不混淆，才不会变成面神信徒。基督徒的信仰，可以有部分的证据，但那些若缺少了相信，就无法使人进到神面前。

我不定义他人。顶多像是长辈会说的，信仰不好。这样的说法比较保守。我不觉得需要定义他人是哪种信徒。人人都有可能信仰不好