1. 只有透过信主，才能上天堂 。
（世界上很多没信主的人，也是一个大好人，他们甚至更活得像圣经所告诫人们的那样，
他们虽没信基督，难道就不能上天堂吗？）
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A.基督是永远的生命，并要将这生命赐给世人，凡愿意接受的都可以接受。
不接受的，自然里面没有永远的生命。
而这永远的生命就是神自己，
基督徒将来在是新耶路撒冷城。
平安的根基之城。
人有神同在，就是真正的平安(神是平安)
如果人拒绝了神，不接受神，没有神，如何有平安呢(或说永远的生命)
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2. 上帝是唯一真神，其他都是假的。
（在教会，会透过弟兄姊妹分享奇蹟见证上帝存在，例如医治，
但其他信仰一样也有许多信徒可以分享发生在他们的身上来证明他们的神有保佑他们）
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A.是，所以不要靠神蹟信神。
而是你愿意接受这位神的救恩，亲近祂
你里面有平安；或者心感觉到真正满足；
或者感觉有亮光，照亮以前心里黑暗之处等等。
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3. 必须遵守十诫
（这连很多基督徒都没办法遵守）
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A.新约基督徒是照着灵而行，里面有平安，有活的生命带领你。
而不是守字句的律法。
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4. 创世纪的内容
(以创世纪描述的方式，是以地球为中心看整个世界，先有地球在创造天地与万物，
但事实上，宇宙这么大，地球只是其中一颗星球啊！）
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A.
起初神创造诸天与地， 创世记 1:1
而地变为荒废空虚，渊面黑暗。 创世记 1:2
这是最原初的创造，并没有先创造地球。
神创造的世界，变为败坏(与撒旦背叛有关)
才有下一段神的恢复和进一步的创造。
于是神造了两个大的光体，大的管昼，小的管夜；又造众星。 创世记 1:16
这一句比较容易让人感觉太阳和众星是后来造的。
但是从约伯记又可以看出造地球时群星已经有了。
我立大地根基的时...。 约伯记 38:4
那时晨星一同歌唱...约伯记 38:7
所以我们的解释是：
虽然太阳、月亮、和众星早先已造好，（参伯三八7，）然而撒但背叛后，神审判诸天与
地时，终止了它们的功用。在第四日，它们的功用得着恢复，为著产生更高等的生命。
而宇宙这么大，人却很特别没错。
天是为着地，地是为着人。
人是为了完成神的计划。
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5.若人出生就是必须下地狱，除非透过信耶稣而得救。
（那么上帝当初干嘛那么无聊，放一个果实在亚当旁边诱惑，再警告她不准吃，
然后他吃了，因此在人么世世代代必须下地狱？）
A.神放两棵树
生命树与知识善恶树。
其实就算不吃知识善恶树。
没有吃生命树(神自己)
一样没有永远的生命。
神虽然乐意人有祂永远的生命。
(神在人里面，人在神里面)
但祂并不勉强人。
亚当那日是亚当选择。
今天仍然是你的选择。
举个例子
你有个有钱的老爸，希望你跟他一起做生意。
但是他也拿出一笔钱。你可以自己出去创业。(但是先警告你必失败)
人的个性就是没有经历过失败，总是不甘愿。
生命树：倚靠神
知识善恶树：靠自己
人靠自己，带来一堆痛苦，才知道倚靠神的宝贵。
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等等等.... 以上是举例，就是当我深入去了解这个信仰要传达的事情，
经过思考就会产生许多疑问，例如以上的问题。
基督徒会跟我说“那你时常诚心祷告，希望上帝指引你，让你感受祂的存在”，
但问题是我就对于上帝是否存在而存疑了，要如何真心向祂祷告呢？
以上问题，若有冒犯之处，请见谅。
我是真心希望能和女友走入婚姻，想知道自己如何真心相信这个信仰。
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A,直接跟祂说
ex.主耶稣啊，我想相信你，但是又相信不来，因为...你若真实存在，求你帮助我认识你
。

以下是我个人推荐↓初学者放心阅读名单：pinjose、sCHb68安全名单：mapuff、aun5780、neohippie、rehoboth脑袋常常不清楚名单：springxx、newcop不用浪费生命去看本版任何一个字的黑名单：theologe安全名单再加→damonwhk也可以跟着本版读经进度看看，版主每天固定都会po忘了老鱼惹QQ，df31文章有内容但量普遍大，不推荐初学者阅读但有兴趣可以看看

赶快笔记！以后别人问这些问题就知道该怎么回答了。

过奖了！大家一起讨论吧。

jack标准的因人废言，请不要把这贴搞烂

你这篇文根本没有打到一个心理正常的无神论者想看到的点都已经不相信耶稣了 还和他祷告干嘛? 你会去庙里抽签吗?而且这样祷告明明就会落入m大常酸你们基督徒的点 就尽情试探神吧

"我是真心希望能和女友走入婚姻，想知道自己如何真心相信这个信仰。" 那建议他祷告是哪里有问题了？他是"还没有相信耶稣"，不是"不相信耶稣"，好吗？

"你若真实存在，求你帮助我认识你" 最后苦主不信的话表示神就不真实存在了 苦主加油! 只要你不信 神就不存在

fau,请看清楚，原po说他“非”无神论

我刚刚已经做完同样的一个祷告了 我看我这辈子都看不到神

如果是真心这样祷告的，的确你没说错，神一定会回应

对啦对啦 没应验的都是不够真心 不是有没有神的问题

可惜你这辈子还没结束，等你咽气了，再上PTT打脸我们说根本没有神哈哈基督徒UCCU，好吗？

那这样神存不存在到底要怎么证明? 祷告何必加"你若真实存在

你死了不就知道了？如果你这么想知道答案的话

我刚又祷告了"你若真实存在十秒钟内就用雷把我劈死住嘴"过了一分钟了 我还在这边口不择言碍各位基督徒的眼

@f，很简单，神不鸟你不代表祂不存在。

喔，那恭喜你证明没有神了，好棒棒 (棒读

回到p的祷告词 何必要加条件"你若真实存在"s马上跳出来说 神不鸟你不代表他不存在我也只能呵呵

可能因为你的验证方式很没说服力？

@f 所以你的主要论述是啥？还是只想嘴基督徒？你以为祷告完神没按照你祷告的内容实现就可以断言神不存在喔？你要不要先让这套验证方法通过逻辑检测再来好吗？

我的主论述是:根据m大电基督徒的经验 祷告不能求任何实质的东西 尤其是加上"你若真实存在"这种条件和他赌的否则祷告不灵就会被发现了

祷告不灵、祷告内容没实现，所以呢？=_=

要不就是没有神 要不就是神没鸟你 两个都不太好

没有要批评召会的意思，只是我觉得召会的解答方式似乎对原po不太适合？因为召会很注重以圣经或神为解答方式的根本可是目前原po连这两点都还没认同，或许召会的解答方式对原po来说理解难度比较高？当然一切选择权都在原po，或许召会也有适合原po目前状态的解答方式也不一定

我在逗各召会的人呢 N大怎么出来帮他们解围了

没有要批评NC的意思，只是我觉得NC一直靠腰别人的解

如果原PO已经认同圣经与神还需要为他解答吗？

N大你看 他们从祷告的问题里逃了 都你害的

比方说，对目前原po来说，告诉他圣经哪段是怎样写所以是这样子这种方式效果并不大，因为对原po来说根本不认为圣经就是完全正确无误的目前原po是想成为基督徒，不是单纯要理解基督徒的想法因此需要用非基督徒和基督徒都能认同的点切入才比较有效至于世俗化…原po目前的状况不就是世俗人吗？

我倒想知道信耶稣这件事上，什么是 "用非基督徒和基督徒

你用一堆属灵话却脱离世俗的观点，他更难接受吧？

就是原po这个非基督徒也能接受的观点啊…

是什么啊？要非基督徒与基督徒同时能认同的喔。还是根本没有，是你在胡诌的？

实在不是很想在原po开启p大回复的文章里面跟你们这些老鱼派召会争这个…好，那我就那微积分比喻，假设原po的状况就像不知道微积分而召会的教导就像直接教高等微积分的内容(我已经说召会的微积分是"高等"囉)原po可不可以修？可以，有没有可能听懂？碰到很会教的当然也能懂，难度？当然比先修过微积分再来唸来得高很多

你还是没有回答我的问题，所以什么非基督徒跟基督徒都认同的“微积分”？你一直说你有生个儿子，也抱出来看一下嘛 。

@sch 你别为难他了！他欠我n个儿子呢！

老鱼不欠我儿子，倒是欠了我一题他最爱的(y/n)题不过老鱼只要痛快承认自己的逻辑能力还不起这一题，那我也会按照圣经说的免了他的债棒棒棒，原来老鱼派召会在传教时被传教对象问到这类问题，都是用传教对象理解不了的方式解释，怪不得会成为极端预定你们大概认为对方接受不了刚好证明圣灵没在他身上做工，所以没接受福音

大家看看。。。。。无语诶！

所以 创世纪1：2之后叙述的是地球某次大灭绝之后的创造

fauna证明了没有神，好棒棒，建议贴到八卦版让大家推爆要不贴去笨版，也有可能被推爆

八卦版大家的确会笑基督徒笑到推爆的 欢迎转贴 只要p同意我看板上大家真是同温层待久了以为教会那套说词有说服力教徒们问题还没回答完呢 祷告灵了是神的大能 不灵是不够诚心 因为圣经上讲诚心祷告神一定听 这种论述和诈骗有何不同?你们先对p祷告词里"你若真实存在"的意义取得共识再和我说

你想讲什么就讲什么，不需要固定词我就是一个单纯的举例另外，灵不灵然后呢？这就是提供给要寻找神的人一个途径

f大应该先爬完文再来跟大家说…

p大你出来刚好 s说祷告不灵不代表神不存在 表示你祷告问的"你若真实存在 就ooxx"根本是白问呢

比如小孩子说，爸爸你若爱我，就对我好一点之类都只是举例神啊，若真有神，请帮助我去掉也无妨阿，不过原po不是说他疑惑有没有吗人皆有灵，灵是人接触神的所在只是人不愿意转向神。这哪有灵不灵的问题比如我说fau你也有良心你说哪有，我杀人放火也没看到良心大概就是这种感觉吧如果有人问良心何在？我会建议他安静下来，听听内心真正的声音。感受深处有没不安这只是途径之一，你试了说还是没感觉到良心，那就再试试又不是你这样试没有良心，良心就不存在一样我也可能举一些例子，你做了里面会不安，证明有良心但你又说没有，那也没办法

那如果没有神呢

这只是一种途径，别人是帮助你，不能取代你分享别人怎么遇见神如果没有良心呢？有感受到的说，真的有啊fauna良心存在吗

@tf大，我之前很感谢你针对较为困难的问题的回答关于麦基洗得那篇以及十一奉献那一篇不过您可能很难体会用"非基督徒"的角度方式思考。

我认知的良心就是价值观 人拿来分辨对与错的能力 他可以对应到人脑的特定区域 所以良心存在 并且有其物质基础如这篇所述 http://tinyurl.com/ycjdwvr轮你了 神存在吗

晚点细看，目前忙碌

我透过影响那块区域 让你变得不觉得guilty 这和削弱良心的差别在哪? 更严重一点 我手术破坏那区域 让你不能判断好与坏 晚上静静的想再久也不觉得怪 这不就是你讲的没有良心你只是不敢承认心智活动都是基于脑神经的放电而已我都能控制脑这个区域来决定你的有良心与否了 我认为这足以证明这就是良心 你说是还有其他东西的话那你要拿出证明良心和脑中间你画了一个箭头 那你可以从那个箭头研究起看看究竟这箭头是电磁场/化学物质/挠场 之类的影响脑部同理 神->灵->脑 我们也可从灵到脑的箭头研究 看看究竟灵是怎样作用到脑上的 还没有其他证据之前 合理相信良心就在脑神与神带来的喜乐也只是脑神经作用 我吃特定迷幻药也能有宗教体验 就和吃psilocybin一样

所以fauna你是唯物论者吗？

你如果有证据说有物质界以外的东西影响物质界我洗耳恭听不过最近脑神经研究有些进展 形而上的领域一直被压缩大概百年以后也没什么神的空间了我看不出误区的存在 饿本来就是大脑信号而已

你这样乱等号当然会没空间，这就是圣经早已提过的事

哪位版友帮我解释一下 为啥这样可以证明大脑是胃?一个桶中脑也是可以觉得饿的

建议fauna开一篇并完整论述这个议题，我想neohippie大应该会有兴趣回答你的问题。

s大可以帮我理解一下为什么p这样证明了大脑是胃 你们都召会的可能比较互相理解 拜托了

@f 你先解释清楚你的哲学立场是什么吧，自然主义吗？

f: 脑跟胃之间的联系是已知、可实证；灵界跟脑的联系，目前是无法实证；所以f不认为pin的类比是有效的。不过应该重点是说，灵跟脑的联系即便不能证有，也暂时无法证否。所以在实证科学/知识的领域，信仰者应该谦卑；而从信仰的领域，实证主义者也只能从方法上怀疑/否定（笛卡儿）,但也应当保留探索、未知的空间。

哇！最近三尺看不顺眼的全部中枪！

th擅长藉著所谓的“就事论事”讽刺人、酸人。

@f，上次某位版主说神不试探人但试验人。神不能被恶试探这段话的观念出自于雅各书。你们心里若怀着苦毒的嫉妒和纷争，就不可自夸，也不可说谎话抵挡真道。，也不可说谎话抵挡真道。(以前我是因为这段话得救的)

所以根据p理解我的说法 胃可以等于脑 谁能帮我解答一下?有其他人也能读成这样的吗? 有的话我要检讨本来就可以胃觉得空但是饿 或是吃很多但还是有点饿 怎么能^不饿说胃等于脑 p是不是把肚子里有没有东西和脑的信号混为一谈

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失去良心的外显现像是没有道德 我想大家都同意 但失去胃的外显现象不一定是饥饿 我打葡萄糖就不会饿了　好吧　失去良心也是可以表现得很有道德就是 最终还是要到良心的定义上我指的良心是指让人产生对与错能力的心智功能　而这功能有

我指的是“不安”所以早跟你说你的定义并不是我说的良心

专门的脑组织负责 一旦这脑组织坏了人就无法有分辨对错能力我若不觉得做错事　半夜静静想我为何会不安？

你可能判断这么做是“对”的，但良心仍会发动因为良心标准高过你个人标准这你要从你经历找找看有没这样经验明明觉得做的事是对的，但有良心不安的感觉

你会说我硬ㄠ但我还真想不起有什么我觉得对的事然后对不起

那你举一个被良心谴责的实例吧

良心的事...对的事为什么良心不安? 显然不是真心觉得对

因为你觉得对，但是良心觉得不对啊

我国中的时候嘲笑同学　那时候不觉得自己不对　所以那时候

所以不觉得不安　但现在觉得自己错了　所以良心不安但我认为这就是价值观的改变　　改变了对与错的标准 并不是良心发动的关系　　而是良心改变了

也许是良心变敏锐，之前良心说话，你没感觉，或不理我举个例子，坏人

这就是大脑那部分的神经连结改变了　所以良心变了

第一次做坏事，良心谴责严重，做多了，良心好像消失了他的价值观一样知道是坏事，但是没有那种不安感了

食人族的人吃人就是他们的生活　他们说不定从来就心安的很

所以，知道错，不一定会不安所以虽然相关，但还是有分别的

他们说不定不把肉吃干净会觉得不安　这是他们的良心所在

食人族的例子，因为那是人类的道德不同

所以我认为你讲的良心完全建立于价值观之上　

回到前面坏人例子就知道，常常不听良心就停止作用

pin错删我的推文，良心有否不安？麻烦贴回来，谢谢。

所以，大部分的人，良心大部分都是停止的，只有小部分发挥不然你又如何解释，明知是错，仍然不会不安的奇异现象

对我来说人的良心是可某种程度被操作　你嫌我良心大部分停止　我就教你帮我刺激我右边靠耳侧区域　我的对错感就会变强　开始较常出现被良心谴责这种事了

不，我现在问的是，明知道是错的，为何不会不安出现良心谴责？你给的文章没有提到哦他只停在外面的判断

我认为对错感变强　做错事会觉得错的感觉变大　对我来说就是和你的受良心谴责一样　你说不一样我也没办法

嗯，这当然有关联，但并不等同类似 虚空，直觉，等等都不是单纯表面大脑你破坏某些部位，不会感觉到那些，不代表那些感觉的来源是在该大脑

我再仔细想了想　发现良心不只是"做错事" 还要加上"我" 变

如同我举的例子一样，接触神，迷幻药都刺激某个部位但那个部位就只是一种介质而已

"我做错事" 所以不只是脑部辨别对错的区域作用　还要和分

你那篇文章是判断别人是否做错，这与我们平常说的良心也是有差别

别自己与他人的区域协同作用才行 瘫痪任一个应该都能除去你讲的良心的功能　多谢你　好像又弄懂一些

唉...快去认真试试看啦，

你去wiki Neural_basis_of_self 可以找到大脑怎么处理self的这个概念 快来被科学给侵蚀吧

人皆有灵都能接触神，只要你愿意，这比较实在有时后太过科学反而被欺

我讲的都有可重复的实验在背后支持　我觉得这比较实在

比如胆固醇，不就一直被翻案吗

大脑是会骗自己让自己觉得舒服的　科学比较可信

所以某种力量让你觉得舒服，你相信科学反而以为是自欺

有证据就可以翻案阿　可以一直进步很好　有证据说你信的神

实际上，除了自欺，还有各种可能

是真的　经文也不只是远古历史加神话的话　我二话不说明天就去受洗

去吧！里面还真有科学http://www.luke54.org/view/25/3059.html

你这叫你们家科学顾问neo大来　叫他把这给他同事看　看这算不算证据以你这种程度是不会被我讲的科学所侵蚀的　放心好了

唉，不要为了辩赢我，你能寻到神，不是胜过一切价值吗另外，古人如老庄，早就发现有第二心存在。这也是很有意思的。你说得判断是非，他们定为外面的心

寻求神需要很多成本　所以方向一定要慎选 即使有真神应该也

而里面，还有不受这些价值观影响的第二心

不是你家这个　你家经典太多解读空间大家都乱解释

你花这么多时间喇，早就够你去寻求啦转，敞开，真心，你这么行，一阵子跟我们说说结果没感觉，我们也不会笑你没真心

也是ＸＤ　多谢你的时间　我知道你一番好意想把你觉得好的

本小利多，值得一试。就这样，直销是要赚你的钱，我们可赚不到你一分一毫

东西介绍给我　可惜我现在觉得他很不好　还是多谢了话说回来　大家来这个版的都是来推销自己觉得好的东西的

@th,你好像不知道，有很多时候上帝会用一些人传福音包含这些你认为的对手，所使用的经文例如pin和dam。(老鱼的文章初信者较不适合)提摩太前书第五章18节但是不是每一次。

seednet挡缩网址关键字，我的推文之前没备份到，有谁备份到可以寄给我吗？谢谢请pin把我的推文还给我，别人花心血写的东西，你不能违犯板规随意删除。

‘Ｐ’←th的推文备份在这，我帮pin还了。