※ 引述《amosvalen (黑键与白键)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 我对绵羊山羊的解答
: 时间: Sat Apr 7 17:41:54 2018
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: ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言：
: : 本肥先跟大家解释一下统计里面所谓的“可能性”(probability)。
: : 通常科学实验有使用统计，都在追那个 p<0.05。什么是 p (可能性)
: : 小于 0.05? 它的意思是说，当一个事件的偶发可能性是小于 0.05时，
: : 我们可以说这件事情应该并非偶然发生的，它应该是可以用因果论述来解释。
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: 宗教我是不太懂啦 统计大家可以来交流一下
: ne大没有从中央极限定理开始教喔
: 教完以后 还有母体跟抽样分配
: 最后是信心水准跟信赖区间
: 才开始p值吧
: p<0.05只是一种统计上认定的显著水准
: 避免型1型2错误所定决断值
哈哈，你讲的没错阿，但你讲的，没有统计基础的人是听不懂的。光是信赖区
就很多要讲的。其实还有更重要的效应值，我也没讨论，因为没这个必要。
所以你是想要表达什么? 你懂统计? 懂统计很好阿，为什么不用没基础的人
都能懂的解释来论述?
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: : 我打个比方。比方说我做一个实验，两组一样平均体重的肥宅 (85kg)，一组的肥宅
: : 我让他们继续过著醉生梦死的肥宅生活，另一组送成功岭改造。一年后，我测量
: : 两组肥宅的体重，发现送成功岭的那组平均 60kg，醉生梦死的那组平均 85kg。
: : 统计比较 (t-test) 发现 p=0.001，代表说肥宅在没有外力影响之下能减重 15kg 的
: : 偶发可能性只有 0.1%。有没有可能是偶然发生的? 有，当然是“有可能”，但那个
: : 可能性小到无意义，讨论或发表文章时根本不会有人在那里大声嚷嚷说肥宅有可能
: : 自然减重 15公斤。因为这种宣称根本是欺骗读者的宣称，也是不符合学术讨论应有
: : 的精神。
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: 这例子有点勉强 你这是典型的T检定
: 只能说这两个样本因为某种的处遇 而有在统计上显著的差异
XD 怎样例子勉强? 你跟我解释看看是怎样勉强法? 实验设计都很清楚阿。是哪里不满?
还是资料不够? 不然我再说设定 Cohen's d=0.9 这样满意了吗?
还是你觉得说丢个“有点勉强”可以算是有效的批评喔?
快来跟我讨论统计!
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: 每个学科在讲某些词汇的时候 都有自己的context
: 统计的因果 跟刑法上的因果 都是用同样的中文字
: 定义上与应用上都天差地远
: 何况宗教又是一个综合了各种学科的意见之处
: th讲的可能性 跟你的学科训练 就不是同一个东西
: 统计都是在描述现象界的发生轨迹
: th的可能性是在讲世界应该如何运行的规范
: 这两个并没有不能互存的空间
我很不想这样跟你战起来，不过你的论述，有讲等于白讲。
你开头先丢一堆最基本的统计术语，但完全没有在连接我的那篇，
中间丢一个“勉强”的批评，但如何勉强也讲不出来，最后结尾
说喔，统计跟宗教是不同的!
这...有讲等于没讲。我又没说统计跟宗教是一样的东西。
我的论述很简单就是:
1. 统计里有个“可能性”的概念，你可以一直喊说“有可能”! 但其实这个
可能性是无意义的小。在可能性无意义的小的情况下一直在那喊有可能根本就是
江湖骗子，卖膏药的。
拿同样例子来类比基督教就是...
2. 基督教的教义都是需要整本圣经看的。以整本圣经来说，非基督徒是行不出需要
圣灵带领的真善。有没有特例? 有，当然有，但是你拿特例当范例出来讲就是欺骗嘛。
已经是特例了，可能性非常小，一直在那里着墨这个有点像是说 0.0000001的可能是
“有可能”的喔!
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整本圣经，外邦的义人这么多，不能算是特例了。重点是，外邦的义人是来11的因信称义模式。真善行就是指向基督的信心，而非抽象的完美。上帝悦纳的善行，不都是完美的；但那就是今世的真善行。如果一个行为的动机、行为本身、后果、动力，这四者都是重要的评估伦理善恶的元素；那么“善行”本就不只有外在，也有内在，甚至包含与神、他人、世界的关系；

意大利面神式的基督徒th又再推废文了。

对不起我真的不太懂，我们一开始讨论的不就是"特例是否存在"吗？如果特例有意义那就等于人在"拒绝福音"下还是可以得救，但是连th自己都说不能仗着特例就可以不需要神了这样你用统计学来讨论不是反而支持了th的论述吗？

徒10当然是讲外邦的义人；来11你可以说是旧约圣徒，但更重要是外邦的义人，这部份本身就是旧约多次提到的；旧约的圣徒本身就包含外邦的义人。绵羊山羊的区分，经文上就是按有无爱最小弟兄，你若无法解释“爱最小弟兄”的意义（我以上多篇都是引经及论理在谈这个部份），不可能硬套说这代表“（形式上）入教”或者“入教”的后果。

NC在迅速的三尺化中。。。。