[讨论] 因行为称义的典范

楼主: df31 (DF-31)   2018-04-08 22:05:19
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本帖仍然一如既往的谢绝三尺莅临指教
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推 NewCop: 所以老鱼也承认旧约有人被行为称义啊? 04/08 21:48
→ NewCop: 怪了,是谁之前信誓旦旦的说良心律法不可能有好行为? 04/08 21:48
推 NewCop: 问题是你引的文章不要说"真的善行"了,连"善行"都说那不可 04/08 21:53
→ NewCop: 耶? 04/08
21:53
NC一直坚称旧约有人‘因行为称义’,有啊!这里现成有一个被耶和华都承认‘行为称义
’的人,叫做约伯。
Job 1:8耶和华问撒但说:“你曾用心察看我的仆人约伯没有?地上再没有人像他完全
正直,敬畏神,远离恶事。”
我们从约伯记的整个记载来看,约伯也确实‘得救’了!
这里有一个问题:如果约伯是被耶和华都承认‘行为称义’的人,耶和华为什么还要让他
经过那么多的苦难,最后让约伯自己说:
Job 42:5我从前风闻有你,现在亲眼看见你。
Job 42:6因此我厌恶自己(或作:我的言语),在尘土和炉灰中懊悔。
难道,耶和华有虐待狂?看约伯‘行为称义’不爽,还要好好把他修理一顿才爽?
事实上,从约伯记的记载,我们可以发现,约伯的‘行为’有一种微妙,往往为人忽视的
转变:
Job 1:5筵宴的日子过了,约伯打发人去叫他们自洁。他清早起来,按着他们众人的数
目献燔祭;因为他说:“恐怕我儿子犯了罪,心中弃掉神。”约伯常常这样行。
Job 42:7耶和华对约伯说话以后,就对提幔人以利法说:“我的怒气向你和你两个朋
友发作,因为你们议论我不如我的仆人约伯说的是。
Job 42:8现在你们要取七只公牛,七只公羊,到我仆人约伯那里去,为自己献上燔祭
,我的仆人约伯就为你们祈祷。我因悦纳他,就不按你们的愚妄办你们。你们议论我,不
如我的仆人约伯说的是。”
Job 42:9于是提幔人以利法、书亚人比勒达、拿玛人琐法照着耶和华所吩咐的去行;
耶和华就悦纳约伯。
在约伯记的一开始,约伯是个只顾自己和自己家的人。他确实害怕罪,担心家人离弃神,
所以定期的为自己,和家人,按人头献祭。
但是,在约伯记的结束,约伯就不再为自己和家人献祭了。他反而是为了‘犯罪触犯耶和
华的朋友’献祭——这是圣经第一次出现‘祭司’的工作的记载。换句话说,约伯从一个
自私自利的‘行为称义’者,变成神在地上的代理,开始处理‘邻舍’与神的关系。
(这种代求+代祷的祭司工作,已经可以被视为是基督的预表了!)
如果根据NC的标准,约伯记在1:5就可以结束了,不必拉到42章那么长。
所以,我在这里,要请问NC:为什么约伯记不停在1:5的‘因行为称义’?!
作者: jacklin2002   2018-04-08 22:16:00
喔喔喔约伯记看过好多遍惹都没看出这东西,推推推!
作者: NewCop (新警察里王)   2018-04-08 22:18:00
很简单,因为约伯记的故事本来就是在说人不要随便用遭遇来猜测神的旨意如果上帝真的看约伯不足,他何必跟撒旦打那个赌?你硬要把约伯记拿来当证据,我也不介意配你玩就是了所以约伯行的是不是"善行"(非"真善行")?行为称义的人得不得救?"行不出善,甚至行不出真正的善"请问这些人到底是靠怎么样的行为称义的??行恶吗?为避免老鱼断章取义,我直接明白说,我认为良心至少可以让人"行善",而不是前面说的"行善"和"行真正的善"都办不到
作者: springxx (天下布武)   2018-04-09 18:38:00
听你在屁约伯 是上主认证的义人你硬要套约伯的不是 你可以加入那个友人圈受罚了约伯 自以为义 但他确实明白神对于人的行事准则比他的友人还明白道理约伯记 比较像是借由约伯 来回答世人种种疑问为何好人多灾多难 坏人长享福 这些的道理何在常最后约伯 以自己问心无愧 要求一个公道认为造物主 欠他一个公道而最后神出面回答他 为何你会觉得神 需要买你的单你是谁神说 我造世界 立定万物规律 你在干嘛你懂的话 约伯你回答看看约伯 马上语塞 缩回去因为约伯 基本上只管饱自己全家 平时扶老太太过马路最后落得家破人亡 他就觉得 上天欠他一个公道他就觉得 能跟创造世界万物的神 要个公道最后他才发现 他什么都不是但 最后确实 神还是买他的单 测试通过约伯 本来一路理直气壮 结果他的友人还讲不过他最后还是神 亲自出来吐糟约伯这老鱼 也想加入友人阵营还想硬扣罪名
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-09 19:33:00
推老鱼回答NC的解释,也(更)期待老鱼有更深一层这方面的神学让我再大开眼界。
作者: fauna (黑与白的变幻)   2018-04-09 20:03:00
老鱼说的没错 从这故事看来耶和华就是个虐待狂老番颠而基督徒就是受虐狂 被虐惨之后还要说 谢谢主的美意
作者: NewCop (新警察里王)   2018-04-09 23:04:00
1.认识神 2.认识自己,那就直接跳到因信称义的部分了好吗如果得救的第一条件是认识神,那么历史上基督教传过去之前的印地安人、日本人、印度人、中国人,甚至包括老鱼自己的祖宗十八代,就注定只有下地狱一个选择了因为他们一辈子根本没听过"耶和华"根本不可能认识神当然,老鱼想这样相信也是你的自由,但就别再扯扯说犹太人和外邦人可以行为称义还是老鱼的外邦人是只限于那些不是犹太人但是信奉耶和华的人?
作者: jacklin2002   2018-04-09 23:25:00
1.认识神 2.认识自己,就直接跳到因信称义的部分←?NC你的“直接跳”是怎么跳的...千万别学th乱跳啊!
作者: NewCop (新警察里王)   2018-04-10 20:07:00
约伯已经得救了,那他岂不是靠他的行为得救的?那前面坚持说靠良心和律法行不出任何善行又怎么说?约伯那时候明明就还没认识神,却仍然行为称义是靠行的行为?"良心"?"律法"?什么良心无法使人行善可是你自己在文章里讲明的难道约伯是靠行恶来称义?如果约伯能行为称义,那么人就可以靠良心行善如果良心不可能让人行善,那么约伯的行为连"一般善"都不算难道连"一般善"都行不了的人可以行为称义?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-10 20:29:00
“过犯得蒙赦免,罪恶得到遮盖的人,是有福的。心里没有诡诈,耶和华不算为有罪的,这人是有福的。我闭口不认罪的时候,就整天唉哼,以致骨头衰残。”〈诗篇 32:1-3 (新译本)〉老鱼对约伯记的见解让我想到这篇诗篇。请问老鱼,我看不明白,约伯在苦难中最不爽上帝且抱怨、定罪的对象都是上帝,这样算心里有诡诈吗?

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