Re: [讨论] 非会所如何理解绵羊的“好行为”?

楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2018-04-05 01:35:08
我的回应很简单就是:
爱最小弟兄需要圣灵的动工,圣灵的工就是真善行,
而基督徒身上会有圣灵的直接工作。我直接排除了
没有圣灵又爱最小弟兄,或是有圣灵但又不爱最小弟兄
的解释。而你在这个可能(但证据非常薄弱) 的解释上
一直着墨,讲的好像经文的正确解释是如同你讲的。
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言:
: : 我的问题很简单,你还是没答。
: : sCH (和我) 都主张非基督徒无法行出真善。你拿太25出来反驳。
: : 请问非基督徒如何是绵羊?
: 经文不应当被当成proof text,
: 所以我的问题原先的意思是说,
: 你们应该好好去解这段经文。
: 因为绵羊和山羊的母体是“万民”(跟“外邦人”同一个字根),
: 所以有人解释成都是“非基督徒”;
: 因为绵羊跟山羊都称王为“主阿”,
: 所以有人解释成都是“基督徒”。
: 无论怎么解,最关键的问题是,如何理解“爱最小弟兄”这件事;
: 因为很明显地,
: 经文中区分绵羊及山羊,
: 就是从有没有“爱最小弟兄”来区分的。
: 明显这就是“真善行”。
我不反对爱最小弟兄是真善行,但我的主张是说只有基督徒可以
行出这个真善行。你的主张是非基督徒可以行出真善行,而你的主张
证据非常薄弱,完全是建立在单一字句多重可能的解释上,没有考虑说
你的假设不符合其他相关经文与资料。
: neo不应该把你的主张当结论反推回去:
: 因为只有基督徒有真善行,所以行真善行的绵羊就是基督徒。
: 你这样只是套套逻辑。
最好笑的是你在用套套逻辑数落我的套套逻辑。
你主张说非基督徒是绵羊、有真善行的证据勒? 还是你用自己的观点
读进经文?
: 要证明是否基督徒独占真善行,
: 却用这个待证明的观点代入经文去说那段经文支持这个待证明的观点。
我讲过了,pin其实也有讲,相关经文很多。
证据比较匮乏的其实是你的论述: 非基督徒可行出真善
其实你也知道你的论述立场与证据薄弱,才会一直在那边打哈哈对不对?
theologe你这就是标准的 cherry-picking (单方论证/隐瞒证据),想拿
单一字句的可能假设之一来推翻多数、更为有力的证据。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-04-05 11:10:00
我的主张是绵羊中无法排除外表非基督徒,因为绵羊山羊的区分,就在于“爱最小弟兄/邻舍”,一样回到好撒马利亚人;这样的行为不是外表基督徒独有。你那套:成为基督徒→有圣灵→可以行善/爱最小弟兄;完全是“读入”。绵羊山羊的经文,或者好撒的经文,一直在反对按外貌、身份看人这件事。回到太7:22,也是一样。"当那日必有许多人对我说:‘主啊,主啊,我们不是奉你
作者: springxx (天下布武)   2018-04-05 11:14:00
真善行是啥 现在玩发明造词吗
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-04-05 11:15:00
的名传道,奉你的名赶鬼,奉你的名行许多异能吗?’"
作者: springxx (天下布武)   2018-04-05 11:15:00
有真善美还不够吗
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-04-05 11:17:00
绵羊、山羊的故事中,二者都是惊讶的。因为人能够操控的,就是外表跟身份;但王的回答明显超过了这群人对于自己外表与身分的操控。“爱最小弟兄”这件事的本质为何,是我引经说明的重点;但你们无法按经文本身来谈这件事的本质,而只能套用你的结论,进行套套逻辑。徒10:35原来,各国中那敬畏主、行义的人都为主所悦纳。tf引的经文一样说明这个道理,彼得一样按外表及身份看人,但他从哥尼流身上领悟上帝隐藏的选民在各地;而保罗也说,罗2:13 "原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。" 这些都是在说不能按外表、身份来看人是否行神的道。故强调有基督徒的身份才可能行神的道,都是跟这些经文的原则相冲突的。但一切的美善都是从上头来的,故外表非基督徒的行善,也是上帝的普遍恩典,是圣灵运行的。这个之前讲过了。不过上帝隐藏的选民,跟不得救的人也可能行善,这是两件事,之前已经区分过了。绵羊山羊这个故事不是直接支持非基督徒能否行善这件事,故我强调经文不该变成prooftext;而是“不按外貌、身份”这个经文的精义或圣经的总原则,让我们去判断“有基督徒的外貌或身份,才有可能行善”这个命题是错的、不合这个经文的精义或者圣经的总原则。约7:24 不可按外貌断定是非,总要按公平断定是非。”非基督徒的行为是否为善,应该要按公平、就事论事去看,而不是用外貌--反正他不是基督徒,不可能行出善。绵羊山羊的审判,再次重申这个神的道理。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-05 12:29:00
继续跳针胡诌中 (・・;)你引用罗2:13佐证你的鸟理论,刚好证明你根本不了解圣经的总原则。
作者: jacklin2002   2018-04-05 12:46:00
整天在基信版发废文https://i.imgur.com/Rb7QaeS.png
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-04-05 20:10:00
徒10:35外,https://goo.gl/frJmqF 这篇也列了一堆经文.外貌的基督徒跟真实的基督徒,这个区分对于我们的讨论是必要的,因为我们现在评论的所有基督徒跟非基督徒,都是从外貌看他们。徒10:35,不会去看?XD哥尼流还不是基督徒的时候,就行出了上帝悦纳的善了。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-05 20:36:00
th好像忘了自己提过的重生先于信心了。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-04-05 21:12:00
不是在谈非基督徒的善行吗?怎么又挂勾到得救问题?"原来,各国中那敬畏主、行义的人都为主所悦纳。"这边就是在讲“非基督徒”,顶多是隐藏的神子民,但至少不是外表上的基督徒,或者还不是。我已经说过,善行不会使人得救,这点你应该前面就确认过"各国中那敬畏主、行义的人都为主所悦纳。"首先我们能确认的是这些非基督徒的善行被神给悦纳,要跳到他们都是得救的吗?或者,按保罗对于未识之神的讲法,这些非基督徒对于他们未识之神的敬畏,也被神给悦纳;然后呢?要跳到他们都是得救的吗?中国周朝王族也是敬“天”的,其实未识之神在许多宗教文化都存在。说实在演化论者我感觉也是一种“自然崇拜”。保罗的罗1讲的"自从造天地以来, 神的永能和神性是明明可知的",不就呼应了保罗在使徒行传中谈的未识之神?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-05 22:37:00
th断章取义圣经不是一天两天了,th请继续看下去罗1:21好吗?“因为他们虽然知道神,却不尊他为神,也不感谢他,反而心思变为虚妄,愚顽的心就迷糊了。”〈罗马书 1:21 (新译本)〉再继续看下去:“他们用虚谎取代了神的真理,敬拜事奉受造之物,却不敬拜事奉造物的主。他是永远可称颂的,阿们。”〈罗马书 1:25 (新译本)〉他们明明认识神没错,却故意不把神当神,反而敬拜受造物,这样th你的“天”或是“未识之神”只是正好证明他们在拜偶像而非敬畏主。只能说一直发明鸟理论再拿经文来穿凿附会一直是th的粗糙手段。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-04-05 23:38:00
保罗还讲同性恋什么的,难道所有人都是同性恋吗?XD每个人犯的罪不尽相同,保罗只是把人类当作一个整体,说所有人犯的罪有哪些哪些罢了。有人多犯这个罪一点,有人多犯那个罪一点;至于过犯少的地方,不就是普遍恩典多的地方吗?这些地方有人抓住恩典,就有机会进一步寻求神,哥尼流他们就是这样的人。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-05 23:55:00
你胡扯也该有个限度吧 (=_=)
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-04-06 00:07:00
我看起来是你们恨弟兄的程度越来越扯。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-06 00:07:00
为了圆他漏洞百出的世俗神学只好将错就错,越圆越扯。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-04-06 00:08:00
你们现在对话起来真是便宜行事,反正别人的解经就说他在
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-06 00:08:00
批判他就说别人恨他,自己批判别人反而是爱的表现,科科。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-04-06 00:09:00
扯,那还真简单。学neo的话,就说对方从头到尾都在胡说八道说废话。要我学你们吗?也是可以阿。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-06 00:10:00
你就是在扯扯扯扯扯,还怕别人讲 →_→
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-04-06 00:11:00
好像应该是要一点一点就事论事驳斥,才叫理性对话的样子。不过你们杀红了眼,也就这个程度罢了。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-06 00:12:00
th走心了..
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-04-06 00:14:00
sCH有读心术?XD 不如说又是在扯吧XD
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-06 00:14:00
真的是走心了@@
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-04-06 00:15:00
sCH乖,不要这么急于掩饰你的心虚~
楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2018-04-06 00:16:00
...
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-06 00:17:00
哈哈,th失控的样子真好笑。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-04-06 00:17:00
原来sCH崩溃的样子是这样XD
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-06 00:54:00
求动不动就说他人恨他之人的心理状态与阴影面积。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-04-06 00:57:00
@neo “百般礼遇”...不如说我对你们的宽容、容忍,以及放的心力,应该是相当多的吧。每个人有每个人的角度。不过说这些也是意义不大...至于sCH等老鱼的跟班,他们的骚扰与恨弟兄的行为,我真的是叹为观止,无法理解。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-06 01:03:00
啊不就好棒棒 ﹨(╯▽╰)∕啊不就要给你一个赞 (ゝ∀・)b
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-04-06 08:43:00
你的确是理解问题一箩筐阿XD 你没有认知到这点才是讨论遇到的最大障碍吧XD 我几周前清楚讲过的定义与观点,几周后你跟我说那是我的2.0定义?XD你不如承认你没有能力分清楚哪个观点是谁的,也分不清楚你的误解、他人给我的标签,还有我自己的表述间的差别;这样搞起来,1.0、2.0、3.0、...,你爱怎么生就怎么生,说实在区分清楚不同的观点,这就是人文学的基础,明显你缺乏这个基本的能力。还有就是,什么烟雾弹?我要跟你讲高等微积分,当然要解释跟介绍微积分,但你连微积分都当成烟雾弹,要怎么听懂高等微积分?XD 当然,你说微积分是屁话,那高微对你就是火星文了。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-06 10:50:00
建议你那套模棱两可、偏离正统的微积分还是尽快丢了吧。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-04-07 02:11:00
说实在也很有趣,neo不是说明他如何制造我的2.0、3.0,而是转移话题战学历XD“确实你论述改来改去”,呵呵,反正讲话用8+9的方式,讲久了就以为是正确的,这不就叫造谣?XD再者,我从来没说过我人文水准高超,我是说你很低落。
作者: eno4022 (eno)   2018-04-08 11:40:00
一个人能在一个版搞到没朋友真的很不简单 感叹一下
作者: df31 (DF-31)   2018-04-08 13:10:00
别说,三尺还以此自傲呢!
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-08 13:13:00
真想知道th也在教会教他那套模棱两可神学吗。
作者: df31 (DF-31)   2018-04-08 14:43:00
不敢啦!他在牧师面前一定一副道貌岸然的正统卫士模样!浸信会信仰蛮保守的,玩模拟两可神学,估计可以用石块堆砌起一个纪念碑了!:P不知道为什么,又想起:基督人性被造?我的牧师没教过我。。的笑话了。。。。。嘻嘻~~~~不过,neo也真的很可怜,必须为浸信会的名誉而战。。。唉
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-08 15:14:00
只敢在PTT宣扬那套后自由主义神学,科科。拿th在PTT上的文章给他牧师看不知道会怎样欸..
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-04-08 15:40:00
我比较想把sCH的言论给他教会的牧者看。我不太相信sCH在教会也是这个样子每天骚扰人。
作者: df31 (DF-31)   2018-04-08 17:08:00
估计会被他的牧师用扫把扫出去。。。。嘻嘻不信耶稣的都‘可能’得救,‘浸+信’会可以歇业了!改成‘善行得救会’可也!。。这也是neo必须为浸信会一战的原因。
作者: NewCop (新警察里王)   2018-04-08 17:58:00
癌症病患也有"可能"不接受任何治疗痊愈,所以所有肿瘤门诊都可以关掉了?老鱼也"可能"突然得到某为远房亲戚过世的大量遗产,所以你现在就可以把工作辞了?
作者: df31 (DF-31)   2018-04-08 19:47:00
所以,非基督徒也可以不藉著基督得救?NC,你说看看啊!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-04-08 19:48:00
板上有人宣称得救可以不靠基督吗?XD
作者: df31 (DF-31)   2018-04-08 19:48:00
到现在你还没发现你我的不同。我在时代论的基础上,为各种可能性提供了解释。你则是煮了一锅粥,端上来献宝。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-04-08 19:49:00
好像就是某时代论说可以在不同时代靠良心、律法得救;这
作者: df31 (DF-31)   2018-04-08 19:49:00
估计你还是看不懂。。。。哈哈!

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