→ theologe: 圣俗的确有别，但我们彼此的差异是，如何区分的问题。02/23 10:15
→ theologe: 还有就是，圣、俗当然有几组不同的定义与指涉，这边是通02/23 10:16
→ theologe: 通混在一起谈，并且这样乱谈不打紧，还边谈边论断对方。02/23 10:17
推 theologe: 有几件事需要厘清：1.圣俗与善恶的对应关系：真善有可能02/23 10:20
→ theologe: 是俗的（非出于神）吗？真恶有可能是圣的（出于神）吗？02/23 10:21
0.几个混在一起谈的不同层次之圣-俗定义
第一个层次（对立）：
圣：出于神（神的角度）或归给神（人的角度）。
俗：非出于神（例如不顺命造成的恶-注）或非归给神（例如荣耀自己或其他偶像崇拜）。
这个层次会有“对立”问题。
一共两个检验：a.是否出于神？ b.是否献给神？或归荣耀给神？
第二个层次（有别）：
圣：泛指宗教相关的；例如参加聚会、领主餐、读经、祷告...
俗：泛指非关宗教的；例如吃饭睡觉上厕所做家事玩乐...
这个层次未必有“对立”问题。
当然若把这些活动摆回第一层次，
那读经祷告也可能充满苦毒、不是归给神的圣，
生活起居也可能感谢神荣耀神与主亲密、是归给神的圣。
以上两个层次，很明显老鱼等人是混在一起谈。
1.
推 theologe: 有几件事需要厘清：1.圣俗与善恶的对应关系：真善有可能02/23 10:20
→ theologe: 是俗的（非出于神）吗？真恶有可能是圣的（出于神）吗？02/23 10:21
我当然认为二者皆不可能。
这边是可以辩论的重点，
不过麻烦pin不要辩论才到皮毛，就开始论断对方，
你若是知识有缺欠而论断人，
有一天你明白更多时，你的亏欠就大了。
讨论时麻烦谦卑一点、尊重人一点，谢谢！
非基督徒若有真善，那首先必定是出于神，是圣的（是否出于神的检验），
但他可能没有归荣耀给神，所以这部分就可能是俗的（是否归于神的检验）；
注：
我之前要谈“恶的创造论”，
简单说就是，恶的来源不是神，
（本来是要铺陈、让大家各自去思考；
不过看来本板大家还不太有思考研究的精神，
只是喜欢懒人包、讲干话...，
那我就不浪费时间了）
而是被造物（天使、人等等）的不顺服/不听命造成的。
但基本上是“二次创造或二次创作”：
一、从无造有-出于神
二、藉言创造-出于神
三、继续创造-这部分有被造物的参与，恶就是从这边被创造出来