[讨论] 道德的否性神学

楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-22 12:23:55
1.
太5:16 你们的光也当这样照在人前,叫他们看见你们的好行为,
便将荣耀归给你们在天上的父。”
彼前
2:12 你们在外邦人中,应当品行端正,叫那些毁谤你们是作恶的,
因看见你们的好行为,便在鉴察(或译:眷顾)的日子归荣耀给 神。
2:13 你们为主的缘故,要顺服人的一切制度,或是在上的君王,
2:14 或是君王所派罚恶赏善的臣宰。
2:15 因为 神的旨意原是要你们行善,可以堵住那糊涂无知人的口。
2:16 你们虽是自由的,却不可藉著自由遮盖恶毒(或译:阴毒),总要作 神的仆人。
区分什么是属神的,什么是人的血气或天然,
不是看你是基督徒或不是基督徒,
而是看你是否顺从神的道。
非基督徒行出神的道,即便不完全,那就是属神的,
不是或不完全是他的血气。
(出于天然或血气的善,那就不是善,不用发明这种矛盾词)
同样,一个基督徒号称自己是守神的道,
但行出来就是违反神的道,
那就是血气。
正如一个人饿了就会自己找吃的,
累了就会自己休息一样,
一个人若行神的道遭遇困难,他就会找神(这就是道德的否性神学)。
一直强调非基督徒做不到神的义,
但他看你也做不到,甚至更糟,
那这种强调就只是法利赛人的行为罢了。
2.
5:16 我说,你们当顺着圣灵而行,就不放纵肉体的情欲了。
5:17 因为情欲和圣灵相争,圣灵和情欲相争,这两个是彼此相敌,使你们不能做所愿意
做的。
5:18 但你们若被圣灵引导,就不在律法以下。
5:19 情欲的事都是显而易见的,就如奸淫、污秽、邪荡、
5:20 拜偶像、邪术、仇恨、争竞、忌恨、恼怒、结党、纷争、异端、
5:21 嫉妒(有古卷加:凶杀二字)、醉酒、荒宴等类。我从前告诉你们,现在又告诉你
们,行这样事的人必不能承受 神的国。
5:22 圣灵所结的果子,就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、
5:23 温柔、节制。这样的事没有律法禁止。
情欲的果子,在世俗人眼中也是恶的,
圣灵的果子,在世俗人眼中也是善的。
并非相反过来。
问题在于行出来的“动力”问题。
本文是我对NC讲的东西补充的经文。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 15:28:00
原来不信耶稣的非基督徒也能行出神的道,你的神学真让我叹为观止。
作者: amosvalen (黑键与白键)   2018-02-22 15:57:00
那信就一定可以行出神的道吗?
作者: pinjose (jose)   2018-02-22 16:19:00
“在基督里”才是关键不信的人,不接受神的生命,没有受应许的圣灵,如何在基督里?
作者: amosvalen (黑键与白键)   2018-02-22 16:31:00
信耶稣的人就一定在基督里吗?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-22 16:34:00
口称耶稣是主,但心里、行为不是真实以耶稣为主的人...
作者: df31 (DF-31)   2018-02-22 17:42:00
@sch 请记得,您在跟‘田立克’对话!
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-22 17:46:00
df又造谣了。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 18:52:00
不在基督里还能行出神的道,真的让我惊呆了。
作者: jacklin2002   2018-02-22 18:53:00
非基督徒可以结出圣灵的果子,也让我惊呆了。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-22 19:00:00
跟随者又连动造谣了。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 19:15:00
哪来造谣?非基督徒也能行神的道是谁说的?吓得我都吃脚脚了。悖逆神的非基督徒还能行神的普遍启示喔,再度让我惊呆了。想拿普遍启示来救援更是让人噗哧一笑。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-22 19:51:00
你今天顺命,不代表你每天都顺命;故偶一顺命,不代表不悖逆神了;但也不代表非基督徒没办法偶一顺从真理。跟山寨改革宗认真,我也觉得自己很好笑。
作者: df31 (DF-31)   2018-02-22 19:59:00
所以我说三尺是‘台版士莱马赫’,一点都没错!那个傻傻TF跟他共舞,更让人好笑。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-22 20:01:00
df又造谣了。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:02:00
你的例子好烂,你犯了错把结论当假设的窃取论点了,你压根就认为非基督徒能行出神的道了,只是拿一些似是而非的胡乱解经来蒙混而已。却没有拿出真正可靠的根据与推论。
作者: df31 (DF-31)   2018-02-22 20:07:00
哦!这样说吧:我认为三尺绝对没有违反基督教正统教义并创立新宗教!我‘肯定’在造谣! :P
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-22 20:08:00
我想直接删掉df的推文,不想跟你的酵耗下去。
作者: df31 (DF-31)   2018-02-22 20:08:00
嘻嘻,你又不是第一次删了!大家都习惯你卑鄙的做法了!
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-22 20:10:00
那就留着给大家看你可以秀下限到什么地步吧。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:11:00
th你别搬经文以及不相干的例子来塘塞,干脆就说:“我就是认为非基督徒能行神的道,怎样咬我啊!”我认为这样比较有魄力与帅气 :)
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-22 20:13:00
普遍恩典就是神的道的其中一种形式,神的护理也是神的道持续运作的形式。耶稣当然是宇宙的主宰,不是你们狭隘眼光所能限制。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:17:00
十诫的确很狭隘,狭隘到没信耶稣没在基督里的非基督徒,是没办法在神面前说我有守全十诫的。到底是我们太狭隘还是th的放纵主义作祟?以及于th说出“非基督徒也能行神的道”这种话呢?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-22 20:19:00
奇怪,你的意思是说你守全了?重点在于要知道,神的道之遍在。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:20:00
我在基督里,这点自然不需要th你担心。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-22 20:21:00
所以你守全了十诫?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:21:00
怎不讲“万物都在叹息”呢?废话,不然我死的话就下地狱了。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-22 20:22:00
万物不都在等待神的救赎?sCH守全了十诫?真有趣,竟然不是因为宝血的遮盖而得救
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:23:00
当然,这点不需要你th担心,好好提出“非基督徒也能行的道”的确切论据吧。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-22 20:23:00
你的前提默认就是错误的。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:24:00
又想造谣了,“我在基督里”这点我早就说了。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-22 20:24:00
神的道是遍在的,除了特殊启示的形式外,道成肉身的形式
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:25:00
赶快提出“非基督徒也能行的道”的确切论据啊,还是你想转移话题,我还要让看你怎么惊呆我们欸。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-22 20:25:00
、万物运作的原理内涵也是一种形式--普遍启示。万物的正用或顺性,就是遵从神的道。逆性或错用,就是违逆神的道。正用、顺性,当然在非基督徒中也是可能,只是没有人是完全的。他们遵从神的道(普遍启示)时,就从中得了益处,但他们未必感谢神。或者他们创造出偶像,无论有形的或无形的偶像来感谢。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:29:00
把“行神的道”侷限在于如何使用万物,这是你新发明的唯物论神学吗?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-22 20:31:00
Aristotle的存有学是如此,而这也是教父到中世纪依循的
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:32:00
又在说古了...看不出哪里有拿出“非基督徒能行神的道”的根据。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-22 20:32:00
普遍恩典非基督徒当然是领受的,这个圣经根据太多了。普遍恩典当然是神的道。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:33:00
又岔题了,谁在讨论领受普遍恩典啊?请拿出“非基督徒能行神的道”的根据。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-22 20:34:00
而从创造论来说,万物仍在运作,就是在神的道中。你也胃肠炎喔XD 普遍启示是神的道之一种形式。非基督徒遵行普遍启示,就是在遵行神的道之一种形式。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:35:00
自己提不出来就怪别人 :(
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-22 20:37:00
再看不懂我没办法,吃饭去~
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 21:05:00
“非基督徒遵行普遍启示”,假如一个非基督徒科学家发明了电脑,这叫做“非基督徒遵行普遍启示”?并且由此可推论出“非基督徒行出神的道”?其实看不出这个令人惊呆的论据是怎么推论而来的..一个非基督徒就是一个不信三一真神的罪人,反倒心里充满了各种偶像崇拜与对神的敌意,这样的非基督徒还能/想遵行神的道,这真是令人惊呆且世俗化的理论。
作者: df31 (DF-31)   2018-02-22 21:13:00
@sch 华神蔡院长有本书倒是说,非基督徒圣经学者能够带出漂亮、正确的圣经思想。。。。所以,三尺的观念不是空穴来风基本上,路德和加尔文都被干掉了!:<
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 21:16:00
看来“遵行神的道”又被赋于新意义了,不意外..
作者: df31 (DF-31)   2018-02-22 21:17:00
@sch 基本上,‘历史/字义解经’的进路都会承认外邦人也能
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 21:17:00
是啊,许多非基督徒科学家也发明很多伟大的东西。
作者: df31 (DF-31)   2018-02-22 21:18:00
读懂圣经。反而是我们这种‘灵意’的比较合乎路德/加尔文精神,打死仍然认为,没有圣灵(得救)读不懂圣经。:)换句话说,‘历史/文法’事实上已经模糊了普遍和特殊启示的的界限,而‘灵意/寓意’则坚守。因此,可以从释经学的不同典范来解释此处‘圣俗二分’争议背后的神学张力。当然,1)近代的‘历史/字义’解经基本上都宣称/承认源自加尔文,但是,无法否认的是,基本上是继承自由主义神学的‘文本批判’和‘唯理主义’思维,与加尔文的进路是不同的;2)如果去看加尔文的东西,可以发现,加尔文的思想和今天改革宗解经表面上类似,但是本质不同。这是大家可以思考的方向。换句话说,三尺的行为模式可以完美的用‘保罗新观’背后的思想解释之!
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 21:32:00
现在th的理论就是,一个倚靠上帝普遍恩典却不承认而有所成就的非基督徒科学家,虽然他不信耶稣,反倒信靠各种偶像,但仍然因他的科学成就所以是个“行出神的道的人”。
作者: df31 (DF-31)   2018-02-22 21:34:00
所以,‘行神的道’是道德事件,跟信仰无关。‘行为称义’!唉,就是那个脑子,怎么变,还是那个脑子!
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 21:44:00
“没有信心,就无法得蒙上帝的喜悦,而信心则是因着圣灵通过重生而从上帝来的。”—Van Til
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-02-22 22:11:00
如果用马太那段不难理解诠释的含意。世俗的人看见基督徒的好行为,荣耀是归给在天上的父不是人。非基督徒是不可能自救也无力自救灵性是死的基督徒不是宗教徒你对NC说的东西只是老生常谈,提到的是宗教徒。但是定义混淆。
作者: df31 (DF-31)   2018-02-22 22:16:00
估计,三尺会说‘没有信心,仍然能够得到神的喜悦,因为信心可以透过完成普遍启示的内容而获得,不需要圣灵和恩典。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 22:19:00
是有这个可能性 :)
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-02-22 22:20:00
耶稣有很清楚地对法利赛人尼哥底母提到从圣灵重生...
作者: df31 (DF-31)   2018-02-22 23:09:00
感觉,神的logos已经跟‘万金油’差不多了!专治百病!
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 23:19:00
持续窃取论点、模棱两可中~~~
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-22 23:30:00
持续造谣、打带跑中~

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