板上这将近两年来环绕df及其支持者与反对者的纷纷扰扰，
对我而言一直不是品德问题，而是神学问题。
这点我在一年多前的一些文章中已经提及了，
而对于df而言，他一直强调的“基督人性被造”议题，
其实表明了他的出发点也是神学的角度，
只是他的手段：宗教裁判出了问题；
但这个手段问题在我看来是神学性的缺失或偏差，
正是在于他对于“基督人性被造”议题理解的片面或无法贯通而来。
故我将近两年前问的
（那时真的是真诚、善意的问...但搞不懂怎么变成我“被宗教裁判”的开端；
因为我那时还不认识这个大搞特搞宗教裁判的df31，
只认识那个单纯会剪剪贴贴、分享古典的Oldfish）

看到风可吹的推文，完全同意中间两句: 老渔讲得出新东西我问一下好了，你的神学训练是哪个程度?道硕？　博士？　哪间学校？　当然，回答请尽量不透露个资不然你所谓神学基本概念是多基本?参照标准是啥?

基本上修过教义学、教义学史、新约概念、旧约概论就够了老鱼讲的都是神学常识会触碰到的，并且还错误百出。

所以是硕士?“修过”是哪个程度的？哪个机构开设的课程?是16周学期的还是很短那种几小时的?

你先检视你自己的程度吧

我的程度？　我又没在嘴自己的神学能力我一直都很诚实的说我没有正规神学训练修过短期的课，有短期受训都然有，但那根本不能算尤其不能在学术场合拿来讲

身心障碍者的权益需要被重视。我有阅读障碍，我无法阅读

你自己讲说你有神学概念、有参照点

所以我的问题很简单，就是你程度在哪里

我的程度在于老鱼讲的东西吓不了我，但明显吓得了你们；这就是差别所在了。

所以是连道硕都没喔?是有道硕还是没道硕?一直嘴自己神学程度，好歹澄清一下有多利害嘛我没记错的话，老渔是有神学学历的，表示至少有道硕而且是美国神学院的道硕

呵呵 学历很厉害的话，老鱼就是一个反证XD

根本不需呵呵，你是有道硕还是没有?

各位爱攻击的什么自由派、新派，可都是博士等级的喔；

自由派新派从小学到教授都有，拿这出来讲是啥?

那几门课起码有教科书吧，起码大致的架构跟内容要理解吧

可以把老鱼跟我的每篇文章摊出来，比比看就知道神学质量算了啦，你还会被老鱼唬住，有什么好说的老鱼基本的英文问题、逻辑问题，很多人都看出来，你却看不出来，这又有什么好说的

XD 连道硕都没的人跟我嘴神学质量

呵呵 用学历来说嘴，可见你不了解神学，应该说不了解人

业余神学没问题，但不要拿这个出来嘴好吗?你以为板上没人会读书、没人懂英文喔?

文学。我的学历是M.A.，因为我们修的课的内容，是可以直

有没有搞错?

喔，那就是有硕士嘛，像是神学院的咨商MA

不要再刺探隐私了。

那这样，老渔至少是有MDiv的，他说有牧师证我才懒得刺探影私勒，你自己在嘴啥基本神学的不过多数神学院的MA也不是研究神学的学位而且那个MA是从哪间学校拿到的也有差比方说美国这边一堆线上阿猫学院，根本就是骗钱来的而且你上面列的四个课程应该算是最基本的

我指的是要理解老鱼在讲什么，大概就是那四个课程的程度

是有比大学可以选修的通识课还更深入?

而已。所以我蛮稀奇一堆人会被他唬住的。

老渔讲的，多数都很白话吧？　也不需要啥特别课程

连风可吹都认为他的学术能力比你强

老鱼讲的就是对错混在一起讲，分辨得出来，我觉得是很容易的。但你们为什么搞不懂，我就很纳闷。（现在风可吹又可以评价大家的神学能力囉XD）（neo不是把他打到十八层地狱去了吗？XD）

我的论述是“连”风可吹 (even windcanblow)讲难听一点，连最不相关的人都同意而且我超喜欢风可吹的，他没来我很无聊沦落到要跟你讲废话的地不...说我把他打到地狱根本是搞不清楚状况uka也是，我才在想说都没看到他了说anyways, 你说的那几堂课，也还不到神学研究的程度没啥好嘴的，而且老渔贴的东西都很白话，你的问题是，你把跟你不同意的人通通打为程度低

那我说even小学生都知道你在胡说八道，所以？小学生看到微积分也觉得是胡说八道阿XD老鱼贴的白话，但错误也是很清楚，但你们看不出来，就说

XD 跟你不同意见的都小学生喔?

明你们的问题。

你用w来比喻神学门外汉，不是吗？就像要小学生去评论微积分一样。

风可吹有ㄧ定的神学基础，绝对不是啥门外汉

我觉得道理很明白，一个用很白话说出来的错误，那还是错

人家好歹在板上混很久了

错误我是不知道啦，有不同意见提出就好了阿真的要讲错误的话，那应该是你那个啥行为无法量化论述很白话的错误，还是可以硬ㄠ跟小学生要评论微积分差不多有咨商MA的人居然会犯这种白话的错误

你先证明爱神爱人可以完全量化再说吧XD

我从来没说啥“完全”量化，连完全是啥都讲不清楚了

教会事工可以完全被“计算”，而不是用祷告跟信仰原则去

推动，我也真是服了你了。

“完全”计算与　可以计算　完全两回事好吗?

而且我的论述不需要“完全”来支持

就是要最关键的部份能被计算才有意义吧

哪部份“行为”最关键？　不可量化?　

就以讨神喜悦来说阿，或者讲道就是要传达神的话阿

讨神喜悦是意图不是行为好吗?

任何事工最重要不就是能够讨神喜悦？

你的“行为”定义不符合字典，也不符合心理学是真的有咨商MA?

哈哈 你咨商难道没有目标？

有目标很好阿，但那个目标不是“行为”咨商的“目标”跟行为是两件事goal / objective 不等于 behavior我们讲的是行为 behavior　你却一直拿别的出来讲

咨商中采取的每个行为都是为了那个目标阿行为/手段跟目标怎么可能拆开？

意图与行为完全是两件　（相关但不等于）　的事不需要拆阿，但我们的讨论一次不可能考虑全部

先问：奇士劳斯基的十诫电影，看过吗？

没有　（我很少看电影)你用电影当讨论材料我多半没办法讨论能否拆开与能否测量完全是两回事无法拆开不代表行为无法测量

那个电影是很简单表达了伦理学的无法计算这件事。

而且也不是不能拆，是拆了有其他问题

那简单问，爱神爱人的目标如何订定、如何量化？

伦理能否计算与行为能否计算完全两回事爱神爱人的行为，可以被量化

那你为何要量化？

你会一直问，我真的有在爱神爱人吗？　发了攻击sCH的

没有量化无法行动吗？

不是“为何”要量化，而是量化是必然后果　（晕)

圣经所有的教导，你都要去量化、并且不断自我怀疑?

(那个后果，在因信称义里是成圣不是得救）

不是要不要的问题，是必然后果的问题

照你这样讲，所以成圣对你是一件量化行为、自我怀疑的事情？

成圣变成一种自我怀疑，造成了什么问题？

而且无神论者很清楚，这个所谓的果子是一个不可能的标准其实也不会，因为成圣是圣灵带领，你已经有信又有圣灵

呵呵 根本不用扯到什么量化不量化，你这就是基本的神学问题罢了

你的论述下，你需要怀疑说你可能连圣灵带领都没有比方说你发文攻击sCH，又扯赖说是赞美，这样是圣灵带领?

你要怎么说自己的成圣是有圣灵带领？你在这边扭曲我的话，也应该自我怀疑阿XD

凡信者都有圣灵带领阿我可能需要怀疑说我在成圣的路上成长缓慢

按照你们两阶段的区分，你成圣阶段一样需要自我怀疑

但我不需要怀疑是否有信仰你的论述下，你需要怀疑你有无信仰

呵呵，你的说词我们这边直接套用不就一样？

得救跟成圣都是倚靠信心/恩典/圣灵，这是卫理宗信仰

不一样阿，当你绑定信仰与行为时，你设下的标准

你怀疑没问题，但我确信自己有信，因而连带有圣灵你怀疑圣灵的做工?你在亵渎圣灵?

我们这边直接套用也一样阿XD我们走在窄门之路上，你又能如何怀疑？亵渎圣灵？

但你的论述下，你很有可能没信也没圣灵，因为你持续的在发攻击质文章

你对我的怀疑我完全可以套用在你身上，你根本没有成圣；所以你没有圣灵，也就根本没有称义。

你的行为可以证明你没有成圣，那就表示没有圣灵；没有圣灵就表示你没信。

所以我定有圣灵，而你的怀疑是在怀疑圣灵的善工问题是我已因信称义，凡信者，定有圣灵带领你无法反驳因信称义所带来的圣灵带领

你要如何证明自己有圣灵？

你的情况是，你的行为可以全盘推翻你的信仰

ㄟ 闪躲囉你的成圣如何不跟行为绑定？你又要如何证明自己有圣灵？

因信称义阿，我已信，因而受圣灵带领没有这种“因信称义”又无“圣灵带领”的情况而成圣是与圣灵带领绑定，所以我的行为靠圣灵带领

我们这边一样是说，我们靠信心在走窄路，就这样。行为靠圣灵带领，所以行为就不用量化、自我怀疑囉？XD好像有人说，行为被量化是必然、无可避免的XD

行为当然可以量化，但带领者是圣灵不是我你要量化圣灵的善工（行为）当然是可以的

哈哈 所以你自己就有解套的办法阿XD

但我的信仰已因接受十字架的救赎确定你的论述下，你的信仰无法确定，很有可能被全盘推翻

量化行为在我的论述下没问题，因为不否定因信称义

谁说的，透显出你没有成圣，那恐怕你的信心就是假的。假的信心不会成就因信称义

我信心的实证基本上就是心里相信口里承认不，我的信心不会因我的行为废除你的信仰，因为你自己持续的攻击行为，被你自己否决

那是你的信心，却不是实在

我很不希望你如此的否决自己信仰

你的信心随时可能被证明为虚假的信心

可能你的认知失调，都是假象

但你的持续攻击行为，正好应证了你无信　（依照你论述)

问题是我没有持续攻击行为，你的毁谤倒是持续的。

问题是我没有任何认知失调阿

你如果明天开始信一贯道去了，而且终身未悔改，当然可能之前的信心都是虚假的。

问题是我没有任何这种顷向阿

一样，我们靠信心走在窄门中，你又要如何论断、亵渎圣灵

而且我相信圣灵终究会带领我回来的问题是，你论述里的圣灵是绑定你的行为展现的

你扭曲的我的行为，把你的错误认知放大，好亵渎圣灵在我

而你行为的展现是攻击、谎言、纷争、与弟兄对立争吵

来加入因信称义吧！　

莫名其妙

“你的行为”？怎么不用量化、自我怀疑？XD

你的论述是，你要有行为展现，而你展现的是谎言、纷争

圣灵的果子，在你身上看不到时，就表示你没有圣灵。

你所展现的谎言与纷争，根据你的论述，代表你没有信因信称义者必定有圣灵咩，怎样?

谎言与纷争XD 不就是你现在在做的XD

倒是你的行为，越来越多争吵与控诉，这样应该没有

在爱神爱人了 QQ你坏坏，说圣灵带领我放纵，你亵渎圣灵

我只是用你的逻辑还给你罢了，让你看清楚自己牢笼的荒谬

你这种持续的攻击行为没有在爱神爱人，也是没有信的我也是用你的逻辑在跟你解释你挖的大坑

你被行为主义的牢笼给綑绑了，真的不关我的事。

来跟我一起抱住因信称义吧!

行为主义不是我的逻辑，那是你的前设。

问题是我从来没在强调行为阿，我说行为是圣灵的善工圣灵的善工是啥行为主义？　你亵渎圣灵喔

反倒是你的行为，没有在展现爱神爱人，所以是没信的

你自己说所有行为都可以量化的喔XD在亵渎圣灵工作的是你吧

你要论断我没有爱神爱人，但连你的这个控诉都没有证明。

行为不是因果关系

你确定你正确理解了吗？

说要真诚讨论结果删推文

还是你要说箴言这边的“朋友”是无信也无圣灵？XD

阿，很简单阿，我有圣灵带领，而你在亵渎圣灵亵渎圣灵者怎么有可能是朋友?

哈哈 我们这派也有圣灵阿，而你说我们的善功是可量化的,

但没关系，我的目的就是希望你不要把自己的信仰埋了

差别在于你的行为可以否定圣灵带领，我的行为不否定圣灵带领我有朋友阿，至少板上没人说谢绝我讨论的

那只是你的讲法而已阿XD 所以我引经是引假的阿XD可能只是仇敌的亲嘴吧XD

倒是一堆有圣灵带领的人谢绝你的讨论

所以df...

唉，讨论信仰，当然要回到圣经，但你对箴27：6不屑一顾

请勿亵渎圣灵的带领

那你怎么区分你从我文字中得到的不愉快，是朋友的伤痕，

你就算是不信也可以引用圣经阿

你今天的推文，自己回去反省，我要准备上班了。

我希望你因信称义，不要信绑行为咩非常简单，我的意图都诚实讲

铁指总算是出手了老鱼的问题就是..有那样的才华杀鸡用牛刀不是用来正信，而是用来打脸让其他人满足报复快感但爽只是一时，信仰是一辈子的套句弟兄的话th不见得会让人绊倒，因为他讲的人人都已警觉然而真正容易诱人绊倒的，往往是那你最想听到的言语

老鱼的才华：1.剪贴功 2.护教会所 3.宗教裁判/80人。1.是为了服务2.跟3.，而非阐明真理、造就人，这点很可惜真正的护教，应该传递爱，而非恨。把爱跟信区分开来，变成只是信的一个子题，就是问题所在不能因为慈济谈爱，所以基督徒谈爱就变成慈济，这样子变成把爱的话语权丢给慈济？明明慈济证严是因为受到德蕾沙修女的影响，是受到基督信仰的影子之影响。

又是谗毁人的，背后说人的，憎恨神的，侮慢人的，狂傲的，自夸的，捏造恶事的，违背父母的， 罗马书 1:30别人稍微夸奖一下老鱼，就要急着跳出来毁谤老鱼没本事妒恨之心，可怕

论学问th是比不上老鱼的，品德我就不知道了起码老鱼次次都能提新的东西, th永远只是在绕自己

这边是公开场合，哪来的背后XDbtw, 若df31是其他教派的人，他若用宗教裁判那套手法对付会所，我一样会按照对其他教派的护卫方式去处理；问题根本就不是在于会所，而是df31的宗教裁判行为。每个教派都有缺点或罩门，正常批评讨论是一回事，要搞成宗教裁判则是无法接受的。其实我的角度，老鱼也是在绕自己的东西；每个人都有中心思想，从那边出发去涵摄其他资料；我的中心思想以及读的资料，可能是变化落差不大吧，让w“感觉”不到新意；但我一直是在谈新的资料的，按我的id搜寻的话；只是花太多时间去对付df等人的垃圾话，那些就是旧的东西了。另一方面，一堆人是一直认为我在讲新东西，并以此论断抹黑我呢XD 所以有人认为我在讲旧的，有人认为我在讲新的XD（老鱼剪贴的一堆资料，我根本不会像其他人一样啧啧称奇，因为那些资料我看得懂，知道在讲什么，也知道df的误解在什么地方）（我对老鱼没有任何妒恨，只是单纯讲出我看到的他的问题；事实上，我也多次提出我的建议，上面12/31 13:08后的推文，其实也在讲他要怎么改进的方向；但pin自己恐怕充满妒恨，才把别人的正大光明，用自己的心来投射、扭曲）（老鱼只要立刻停止他的宗教裁判行为，我对他就没有太多意见...但我上面12/31 13:19就是在说恐怕df宗教裁判行为的背后，是一个神学问题；品德问题还是次要；而那个神学问题是造成df有一些跟随者的主因之一；故我花很大力气处理df及其支持者，其实更大原因是要处理这个神学问题；而非pin他们随便跳至的品德问题）（品德问题--那还是儒家的阴影在作用）（其实老鱼要谈基督的人性问题，或是各种其他宗派的罩门，都不是不能谈；正如我们谈我们对于会所神学的疑问一样；但两边的谈法是不一样的，只是有人一直分不清楚这点）df31这两年在这两三个板的现象，对我而言是一个神学事件，不是品德事件。可能df看其他宗派的问题，都是在于基督的人性议题；但我看到的则是爱论的问题--当然爱与基督的人性是密不可分的，所以其实我也一直在谈基督人性议题；问题在于df把二者（基督人性和爱）拆开了--爱论变成df信仰里的边陲议题，而非基督人性议题的核心。这在我来看就是偏差。所以我花了很多力气处理df那边的“愚妄话”，也让自己惹了一身腥，别人看可能认为我在针对df这个人，或者单纯就是毁谤论断我的品格，但我心里非常清楚，这是神学问题。所以搜寻我的id，就知道我一直是在推进一些神学命题。而这些推进是为了要处理df及其跟随者背后的神学问题。争战一直不是对于属血气的，而是属灵的战争；即便外人看起来就是基督徒内战、口水战的日常。这些神学问题不只是在这两个板，也在现实世界有一定的影响力，所以这些讨论不是徒然、不是批踢踢限定的小风暴而已。

你不是当面责备吧，是当面胡闹！

本肥哪有在闹你，很真诚跟你说你论述一团乱咩你要阿民念没关系，论述清楚讲好，缺点自己承认不然一整个都是一圈兜过一圈，嘴砲印证嘴砲

例如之前那篇身证＝行道好了，你明明可以清楚理解，但你讲到最后就在闹，那关我屁事。你是故意不理解而已。你现在还是在讲空话，要理解就好好理解，一段话一段话理解、一个命题一个命题理解；起码你也要知道我的命题是什么吧。你不去花力气理解，跟我说你无法理解，这是搞笑吗？学术论辩是这样进行的吗？你若要当学术论辩场外的小学生胡闹，那我就是请你离开而已。还阿民念咧，我的讲法也不是典型的阿民念。

所以是有分身还是没分身?

你何必一直曝露自己的程度呢？XD