※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: 用手机发文真的有点麻烦....
: #1Q61y3kW (Christianity)
: https://i.imgur.com/TtAvEQ6.jpg
:

th逻辑错误是显而意见的

回到旧约“两条道路”的传统，“所有人”或“万民”本来就没有分信徒跟非信徒，而是分义人跟恶人；耶稣是分为窄门跟宽门，绵羊跟山羊。而义人必定是因信称义归入基督的义才成为义人，而恶人就是做恶﹑无法守全律法，却又没有被神认定有信心归入基督者。dam你看你自己引的大使命，耶稣正是说要使“万民”作他的门徒；所有人对耶稣来说都是“潜在门徒”，这就是“神爱世人”，但有许多人辜负这个爱/恩典，他们就是山羊。

三尺是披着改革宗外皮的亚米念主义者！

再对照罗1-3章的“神不偏待人”(罗2:11)，就知道耶稣与保罗都是这种“全人类”的视野。

推认真分析

(df别闹了，会所融合阿民念就是好棒棒，别人协调阿民念跟预定论又有何问题)

圣经中各段说话对象常有不同，跟什么全人类视野无关喔

我觉得这种讲法很好笑。我们是万民中成为门徒者，但我们当然还是万民中的一份子。不然诗1的义人与恶人形成的集合是什么？“两条道路”的部分，就是申命记的神学传统，贯串旧约，也连到耶稣窄门﹑绵羊山羊的教导，也就是大诫命与大使命；也是罗1-8保罗论述耶稣成就的事情。保罗也用义的奴仆跟罪的奴仆来延续这个传统，只是保罗告诉我们，这个传统得以运作，必须在基督里。无论义人恶人﹑窄门宽门﹑绵羊山羊﹑义的奴仆恶的奴仆，形成的集合，都是所有人=万民=世人，就是全人类的视野。真基督徒﹑真选民﹑神接纳的旧约与外邦义人等等，是义人/窄门/绵羊，反之则是恶人/宽门/山羊。申命记神学传统，就是遵行神命令者蒙福，反之有祸。耶稣的八福就是在这个申命记语式里宣告的。而申命记神学浓缩起来，就是大诫命的第一条，耶稣从旧约的传统中再截取了“爱人如己”作第二条。故大诫命亦是在申命记传统中但又超越之。大使命就是传大诫命，“凡我所吩付的”就是大诫命。而最重要的，大诫命或律法，就是神的道，就是耶稣基督自己。所以保罗说用信心与基督连结，都是一致的。罗马书1-8也可清楚看到这个申命记传统在耶稣“成全”后的视野。("截取"改"浓缩"好了)

你的说法在太24：9根本就说不通

使万民作门徒，结果是所有人都成了门徒吗？同样，万民中怨恨你们的也不是所有人。只是母集合是所有人。徒2:5的"各国"跟"万民"是同样的字，只是代表“很多各国的人”，当然不是所有国家的人都来了，圣经不是哲学论文。不能完全用哲学的语句要求去看。

25章的万民是全体人，24章万民不是全体人，都你说了算

徒2:5的对比，你看不懂？例如，我们一般讲“全民公敌”﹑“全民爱戴”也不是真的100%都讨厌或喜欢，但母体是所有人没错。重点是，就“两条道路”而言，这是所有人类都要面对的选择，不是基督徒而已，也更不是基督徒不用选择，其他人才要面对。每人每时每刻都要面对这两条道路，对人来说是"点"，上帝的评价却是串成"线"；圣灵内住或坚持到底的信，就是让这条线都在基督的义里面。

用你自己的解释去查对每一处“万民”的经文，你就会知道有多荒谬。

1.你避开了各国不是所有国这件事。这就说明万民不是精确的讲法。2.从各国回来的犹太侨民，表示犹太人与其居住国对立？XD3."两条道路"就是理解新旧约一贯的钥匙。你们不愿面对这个更简单合理理解圣经的方式，而只愿意留在叠床架屋的解法，把圣经搞得支离破碎的，什么不同时代有不同救法，把耶稣解决的事情又重新混淆--一切都是基督，没有其他救法。(刚刚mo 断线...)1.犹太国是跟其他国对立，但犹太国当然是所有国之一。2.徒10:35 "原来，各国中那敬畏主、行义的人都为主所悦纳。"在新约中，福音或救恩不是专属犹太人，而是所有国。但这不是新约"时代"才开始。神的原则没有变，但启示是渐进的，也就是说，人能够知道的变多变清楚，但不代表神改变了。3.我的命题的确不是绵羊山羊的集合是可辨识的信徒，但我也不同意真假信徒都被排除在绵羊山羊的集合之外。因为神看人不是像人看人是看外表，例如宗教栏是否填基督教；而是回到"两条道路"。如上说明。

你19：42以下的回答根本已经完全离题，我懒的回应了。

哪来的离题。只是跟你的认知冲突罢了。“万民/各国”＝G3956（每个、全体）+G1484（国家、民族；衍申人民）。徒10：35的“各国”就是“万民”。

我没有在跟你讨论各国是不是万民啊，就说你离题了。

万民是不是跟信徒对立？按徒10：35，当然不是。万民中间有信徒，但万民当然不全是清楚自觉的信徒。不可能把信徒排除在万民之外，特别是新约时代。

你还是离题，25章的万民为什么包含信徒，而24章不包含？

前面不就说万民不是100%的概念阿；万民中的非信徒可能攻击信徒，说实在万民中的信徒不也会攻击信徒吗？XD教内互打更猛烈吧XD

可是25章的万民就是100％的概念

全民公敌/全民爱戴，这当然不是100%；至于绵羊山羊是不是已经是100%，说实在也没法确定。例如早夭算在内吗？dam硬要说万民＝排除基督徒，这才是没有圣经根据的。加一节经文：加3:8"并且圣经既然预先看明，　神要叫外邦人因信称义，就早已传福音给亚伯拉罕，说：“万国都必因你得福。”"万国/万民从因信称义的亚伯拉罕那里得的福总不会是你们所谓行为称义的永远福音吧；而他们得的福若是合理理解为“因信称义”，那万民当然里面有信徒，并且不是你们所谓行为称义的那种，而是因信称义的。都没有“包含”吗？我列的好几处经文都明显包含了基督徒。

th正常能量释放中～～

(sCH不正常能量继续释放中~)怎么会把中文翻译权威高过原文呢？XD

你是真不懂，还是假不懂？万民原文字的意思？

对自己不利时装傻是th的大绝招呢！

“万民/各国”＝G3956（每个、全体）+G1484（国家、民族；衍申人民）。徒10：35的“各国”就是“万民”。没有G3956时，单纯G1484常用在外邦人/国，但保罗的宣教就使两下合而为一了："因他使我们和睦（原文是因他是我们的和睦），将两下合而为一，拆毁了中间隔断的墙；"弗2:14。故就算单纯G1484，当然也不是相对于基督徒，因为外邦基督徒的数量也早就超过犹太基督徒的数量了--我们就是外邦基督徒。而更不要说G3956+G1484了。当然是包含所有人，包含信徒、非信徒，隐蔽的信徒、假信徒等等。这个字就是这么简单，你们硬要说是基督徒以外的人，还不是又要回到你们的末世论去的缘故。这样根本没办法单纯以经文上下文来读经，而要一直受到你们末世论的“指导”。这样真的是叫读经吗？当然不同派别都有各种默认，老鱼之前也讲得很清楚，前千/时代论的会所版本就是你们救恩论的前提默认。你们不跳开这个默认，就看不到经文很单纯的意义，而当然也可以说，因为有这个默认，所以你们看到的“奥秘”--但这是客气讲啦。漏字：“奥秘”"我们没看到"反过来说，我们的很多默认你们没有，故你们也看不到我们看到的东西。这是很正常的事情，就是争论摆不平的原因。奇怪，我不是说默认导出不同视野，两方都如此吗？我哪里有说我这边一定对，你哪边一定错。会所果然很难沟通。重贴：你们不跳开这个默认，就看不到经文很单纯的意义，而当然也可以说，因为有这个默认，所以你们看到的“奥秘”我们没看到。--这样也要误解，那真的不是我的问题。您才伟大。反正解经不合贵会解释的，就是无理取闹；真是伟大的宗派与贵会解释冲突不行；解释的观点与途径贵会没教过，也不行。这就是您们伟大的宗派。

你很行的，继续啊。

th不意外，到处酸人与人产生过节。

我尝到苦果了。

可笑。随便误解然后随便说人大师，最后说得到苦果。没错阿，你的苦果是你自己造成的，不要扯到别人身上。你们在遇到与千年国默认有冲突的解经上，难道有反思与理解其他种可能的解经吗？讨论下来，就是没有这个空间的；所以我说你们的默认造成你们的限制，怎么会是酸人？这就是事实描述罢了；而我还加上，若千年国默认正确，那你们看见的奥秘的确是我们没看见的，我这不是站在你们角度讲吗？结果换来我在酸人的结论？