[讨论] 因“信”称义:何种信?

楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-19 22:54:29
在推文中乱聊乱聊,好像找到突破僵局的讲法...
1.将pin的“简单信”理解为“接收到种子”
#1Q3Lg1oQ (JesusLove)
推 theologe: 我理解简单信就是太13撒种比喻里“接收到种子”的状况;11/18 16:58
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→ theologe: 但有四种可能,第四种才是真实的信。第三种...?应该就11/18 17:00
→ theologe: 有争议,而一、二种,按“一次决志永远得救”,可能都算11/18 17:01
→ theologe: 得救?或第二种才算,第一种不算...11/18 17:02
→ theologe: "你们蒙了重生,不是由于能坏的种子,乃是由于不能坏的11/18 17:03
→ theologe: 种子,是藉著 神活泼常存的道。"彼前1:2311/18 17:03
→ theologe: 当然按“一次...得救”的理论,可以说四种状况都是不能11/18 17:04
→ theologe: 坏的种子,所以都得救?11/18 17:05

13:18 “所以,你们当听这撒种的比喻。
13:19 凡听见天国道理不明白的,那恶者就来,把所撒在他心里的夺了去;
这就是撒在路旁的了。
13:20 撒在石头地上的,就是人听了道,当下欢喜领受,
13:21 只因心里没有根,不过是暂时的,及至为道遭了患难,或是受了逼迫,
立刻就跌倒了。
13:22 撒在荆棘里的,就是人听了道,后来有世上的思虑、钱财的迷惑把道挤住了,
不能结实。
13:23 撒在好地上的,就是人听道明白了,后来结实,有一百倍的,有六十倍的,
有三十倍的。”
“信到底派”基本上是认为第四种才是真实的信,
“一次决志/简单信,永远得救”则二、三种都认为是得救的,
第一种若是只糊里糊涂就决志/简单信者,可能也得救?
2.“简单信”使人成为真信徒,或“真实的信”使人成为真信徒?
#1Q2l_KMr (Christianity)
推 theologe: 假信徒不在约3:16的保证里面。11/19 22:07
推 theologe: "失败信徒"是真的信徒,还是徒有表面的假信徒,这个部11/19 22:11
→ theologe: 分两方各执一词。 11/19 22:12
推 theologe: 就又回到真信徒是被“简单信”界定,还是“真实的信”11/19 22:13
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→ theologe: 来界定的问题。11/19 22:13
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推 theologe: 还有就是,“简单信”一定会变成“真实的信”吗?还是11/19 22:15
→ theologe: 有可能只停在加尔文所谓“短暂的信”而已?11/19 22:16
https://goo.gl/KBN5kX
推 theologe: “称呼主阿主阿的”就是简单信,所以你们认定为真信徒, 11/19 22:18
→ theologe: 但我们是用真实的信来界定真信徒。11/19 22:18
推 theologe: 单纯用pin的术语来谈,应该就是这样。11/19 22:22
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-11-18 16:58:00
我理解简单信就是太13撒种比喻里“接收到种子”的状况;但有四种可能,第四种才是真实的信。第三种...?应该就有争议,而一、二种,按“一次决志永远得救”,可能都算得救?或第二种才算,第一种不算..."你们蒙了重生,不是由于能坏的种子,乃是由于不能坏的种子,是藉著 神活泼常存的道。"彼前1:23当然按“一次...得救”的理论,可以说四种状况都是不能坏的种子,所以都得救?假信徒不在约3:16的保证里面。"失败信徒"是真的信徒,还是徒有表面的假信徒,这个部分两方各执一词。就又回到真信徒是被“简单信”界定,还是“真实的信”来界定的问题。还有就是,“简单信”一定会变成“真实的信”吗?还是有可能只停在加尔文所谓“短暂的信”而已?“称呼主阿主阿的”就是简单信,所以你们认定为真信徒,但我们是用真实的信来界定真信徒。单纯用pin的术语来谈,应该就是这样。
作者: df31 (DF-31)   2017-11-19 23:46:00
吃饱了撑著,就是喜欢往信里面揉沙子!
作者: springxx (天下布武)   2017-11-20 07:04:00
你要回归圣经的话 信 基本上是指与律法有别的方法 途径不是指状态得到律法的义 本来就只有律法这条直联的路后来增设 亚伯拉罕的模式 而走那模式 认定方式不像律法 都是以行为判定 走亚伯拉罕模式是讲求内心
作者: aun5780 (梦境)   2017-11-20 07:08:00
推这篇 但定义各有不同 以加尔文来看没有被预定的人 就是假信徒因为根本没有种子给他
作者: springxx (天下布武)   2017-11-20 07:09:00
的义 由信心方式表现出来
作者: aun5780 (梦境)   2017-11-20 07:09:00
Pin大版本的第一点 就反应了需要上帝主动而神学家大的版本 则需要上帝的种子以加尔文来说 就是需要上帝主动的拣选帮助
作者: springxx (天下布武)   2017-11-20 07:11:00
因信称义 是指与律法行为认定有别的方法
作者: aun5780 (梦境)   2017-11-20 07:11:00
以及浇灌跟保守 才有机会得救
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-20 08:26:00
比喻中撒种的人,可能是圣灵也可能是被圣灵感动的传道者,其实都符合pin的1.,但比喻中就是有四种状况。不是必定通往3.的路线,除非比喻前三种状况都理解为3.以后的状况。
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-11-20 08:52:00
为什么比喻只能是3 不是 5.1/5.2/5.3/5.4?
作者: bq0128 (不像个大人)   2017-11-20 09:14:00
@a大请问 神爱世人 为什么还是有人没被预定呢?
作者: LaurenceS (Laurence of Formosa)   2017-11-20 09:19:00
这要看预定的定义是什么 我们是教会不信预定论
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-20 09:41:00
所以我现在谈上帝教养、培育全人类及万物的“自由”,这种类似进程神学的观点,是会比较偏阿民念,但其实阿民念本就是加尔文的学生,很多概念都还是继承加尔文的。而进程神学会连结到保罗的复和观及爱任纽的同归于一论。
作者: df31 (DF-31)   2017-11-20 09:48:00
变色龙继续变色中。。。。
作者: bq0128 (不像个大人)   2017-11-20 09:55:00
df持续废言中只觉得以全知全能的神这样的高度,用这种"人"的"互相"的爱,是否太贬低神了?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-20 10:13:00
恩恩 不过道成肉身就是神的降卑为人。这件事本就是打乱了“全知全能的神”这样的希腊存有学。当然旧约也是说神是全知全能,但其实我们大部分在谈的是希腊存有学中的“无痛感的神”。
作者: aun5780 (梦境)   2017-11-20 10:44:00
回bq大 请再读一次您引用的经文经文后面说 叫一切"信他的"所以只有信他的人不致灭亡反得永生而既然神爱世人 那为什么不让北韩的人也信耶稣为什么不让中东地区的人 ISIS统治下的人信耶稣用结果去逆推 并不是每个人都有机会信耶稣得永生因此会导出神给一些人机会信耶稣得永生有一些人没有变给予机会信耶稣得永生这部分则是阿米念无法解释的
作者: bq0128 (不像个大人)   2017-11-20 11:14:00
为什么不是导出没有神?
作者: aun5780 (梦境)   2017-11-20 11:14:00
那耶稣出生前的人怎么解释呢回bq大 神的存在跟不存在 都是无法推导的
作者: bq0128 (不像个大人)   2017-11-20 11:23:00
了解~谢谢!
作者: aun5780 (梦境)   2017-11-20 12:25:00
不会啦~

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