Re: [讨论] 神的信先存情况,人的信之可能性

楼主: rehoboth (火流星!降临!)   2017-11-13 08:37:58
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言:
: 1.神的信vs人的信:问题的脉络
你这么喜欢分类的话
我就多说一些,你少谈了一类,也是近三十年保罗新观带出来的点
在神的信与人的信,以外,还有"耶稣基督的信(实)"
罗马书3章就刚好是争议点
把和合本(1919版)与2010修订版的3:22译文做对照
1919版
就是 神的义,因信耶稣基督加给一切相信的人,并没有分别。
2010版
就是上帝的义,因信耶稣基督(或译“藉耶稣基督的信”。)
加给一切信的人。这并没有分别
而这连带影响最近几天提到的罗马书3:25
(1919版)
神设立耶稣作挽回祭,是凭著耶稣的血,藉著(人的)信,
要显明 神的义;因为他用忍耐的心宽容人先时所犯的罪,
2010版译文就把1919版加上去的"人的"二字删掉了
上帝设立耶稣作赎罪祭,是凭耶稣的血,藉着信,
要显明上帝的义;因为他用忍耐的心宽容人先前所犯的罪,
好使今时显明他的义,让人知道他自己为义,
也称信耶稣的人为义( “也称…为义”或译“也称本着耶稣之信的人为义”。)
这一节有两个"信",从属的可能对象有"上帝"、"耶稣"、"人"(也就是自称信耶稣的人)
从文法和神学,我倾向这节的两个"信"字,都从属于耶稣;3:22节的信字,也是
之前有人推文问我,我没有回答,因为我觉得要谈是有点麻烦的事。
不过我想还是写出来,给有心想学的人一些线索,
从这些线索可以自己再去找资料思考学习。
: “信心”出于神,除了我以前读的路德著作,及一些罗马书注释的影响外,
: 最主要是以下经文:
: 太
: 16:16 西门‧彼得回答说:“你是基督,是永生 神的儿子。”
: 16:17 耶稣对他说:“西门‧巴‧约拿,你是有福的!
: 因为这不是属血肉的指示你的,乃是我在天上的父指示的。
: “信心/信念/信仰”是偏教义的认知层面?
: 还是偏经验的感性层面?
: 或是偏实践的意志及行为层面?
: 知、情、意、行的全人层面必定都是有的(大诫命一),
: 而太16:16-17这边就是一个偏认知层面的“信”,
: 而耶稣说“这不是属血肉的指示你的,乃是我在天上的父指示的”,
: 正是信出于神的重要根据。
: 用唐崇荣的语言,
: 除了认知被圣化是神的工作外,
: 而我们的情感被圣化、意志/行为被圣化,也都是神的工作;
: 这就是知求真、意/行求善、情求美。
: 真善美是生命的目标,也对应于信望爱。
: 当然,大部份经文看起来,都是直接在讲“人的信”,
: 当然,经文也没有说人的信不是出于恩典与圣灵XD
: (说到底,人的知情意行或任何感知官能,
: 都是神所造、所赐的普遍恩典,也仍是可从这个层面说出于神;
: 但人运用神给的工具,难道不能做出“自己”的东西吗?
: 正如我们使用文具制造商做的笔,可以写出文章/content来,
: 单就笔是制造商做的这点而言,文章/content当然不能说也属于制造商所有)
: 类似的类比(#1Q27vbEi):
: → theologe: 可以举一个例子,例如youtube这个平台是估狗提供的,但 11/13 01:53
: → theologe: youtuber的创作,也就是content,难道因为平台是估狗提 11/13 01:54
: → theologe: 供的,content就是属于估狗的吗?当然不是。 11/13 01:55
: → theologe: 当然,太16:16、林前12:3是两处content也属于神的例子 11/13 01:57
: 但除了一些还在争论中的经文(弗2:8、罗3:25)外,
: 还有什么经文是明确支持信出于神呢?
: 以下这段对我们的议题来说也是重要的:
: 林前
: 12:2 你们作外邦人的时候,随事被牵引,受迷惑,去服事那哑巴偶像,
: 这是你们知道的。
: 12:3 所以我告诉你们,被 神的灵感动的,没有说“耶稣是可咒诅”的;
: 若不是被圣灵感动的,也没有能说“耶稣是主”的。
: [...]
: 12:7 圣灵显在各人身上,是叫人得益处。
: 这段跟罗6谈的罪的奴仆vs义的奴仆,其实有异曲同工之妙;
: v2保罗的认知是所有人都被“某种灵”给牵引(罪的奴仆),
: v3就引出“说耶稣是主”必出于圣灵(成为“义的奴仆”)。
: 当然TJC认为这段不是讲“灵浸/受圣灵/圣灵内住”,
: 而只是“感动”,类似pin所谓受光照后的“简单信”:
: http://joy.org.tw/goodnews_books_content.asp?books_id=21&chapter_id=c_10
: 故我跟TJC交集处是认为“简单信”不可靠,
: 但差异处则是,我仍认为若真实出于圣灵而让人“说耶稣是主”,
: 例如太16:16-17,那就是可靠的信仰。
: 当然,“可靠的”未必等于“灵浸/受圣灵/圣灵内住”,
: 因为彼得的确是要在耶稣升天之后的五旬节时才“灵浸/受圣灵/圣灵内住”...
: 但无论如何,我认为理性思辨很难完全否定灵恩的东西及观点
: (例如以上TJC或其他持类似观点者
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-13 09:16:00
耶稣也是三一神的一位,还是神的信阿XD 好啦,要谈细真的力有未逮。人子的信也可阿XD其实我没有硬要区分。若信的内涵就是神的圣言,那就有自己的实在性,不需依附其他主体。当然,信的本质就是圣言就是基督自己。
作者: df31 (DF-31)   2017-11-13 14:41:00
哈!三尺现在要开始变成基督一志论了!:)变色龙就喜欢扭啊,扭啊的。。。常常扭到腰。

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